DIREITO DE RESPOSTA (a um Jogador e a alguns Moderadores)

[Rivers]

Eu nem era para pronunciar neste post, mas vou só dizer uma verdade inegável, que foi o terem excluido o que junto com o Eric era o melhor moderador do forúm. E sim falo do Sync, não percebi os motivos da exclusão dele, mas que era de LONGE o melhor Mod lá isso era 

pelo menos era o mais objectivo....

[sargopt]

Basta analisar os ultimos bans para ser a risota total 

Fui banido mais dois jogadores por imagens colocadas no bar, que ao pe de algumas imagens dos RCs sao imagens para criançinhas, e depois ainda  respondeu que os outros moderadores nao dao ban, mas ele da (o assumir de dualidade de criterios o que para mim e impensavel), nao posso provar porque as mensagens foram trocadas ingame, sim INGAME pq nao ha maneira depois de banido de contactar os MODs !!!!

Nao tenho duvida nenhuma que o forum  ta a ser gerido por meia duzia de rapazinhos que necessitam de chamar a atenção de alguma maneira..

Enquanto não houver regras e imparcialidade, e para isso é preciso gente competente, este forum nao vai longe.

[Icaro]

Eu nem era para pronunciar neste post, mas vou só dizer uma verdade inegável, que foi o terem excluido o que junto com o Eric era o melhor moderador do forúm. E sim falo do Sync, não percebi os motivos da exclusão dele, mas que era de LONGE o melhor Mod lá isso era 

Os motivos da exclusão do Sync são os mesmos que vão excluir mais moderadores num futuro próximo: espírito de rebanho.

A certa altura um grupo de utilizadores resolveu pressionar o Sync deixando-lhe muito pouco espaço de manobra para moderar.

Agora o filme é o mesmo mas as personagens são outras.

Os moderadores não podem ser reféns das críticas e devem agir como acham correcto.

Disse-o no caso do Sync e volto a repetir - queixas sobre actos dos moderadores são para ser ecaminhados aos seus superiores, ou seja, a administração.

[Morgan]

Finalmente consegui ter tempo para poder responder , como já podem ter constatado, tenho estado demasiado ausente do forum por motivos pessoais.

Começando pelas coisas mais importantes:

1) Concordo que o melhor moderador , o sync saiu, com muita pena minha, sendo certo que o principal motivo foi a mesma desmotivação que neste momento os actuais moderadores estão a ter.

Sem me alongar muito ,a desmotivação que falo resulta do empolamento que é dado a qlq. coisa que seja dita por qlq MOD, picardias, etc. que no final nos colocam a todos numa situação de desagrado que mais tarde ou mais cedo resultará em consequências que não passaram apenas pelo afastamento de alguns moderadores.

2) Desigualdade de critérios.

É verdade, a desigualdade de critérios existe e nos casos reportados houve critérios desiguais

Mas apenas no que diz respeito às alterações, ou seja, edições que foram efectuadas aos topicos.

Enquanto que eu normalmente mantenho:
- toda e qualquer imagem que passe das marcas, mesmo considerada porno,
- qualquer comentário do genero "asneira da grossa" - não ...***** ,não *****...garago....enfim não preciso de dizer mais,pois não?,
- qualquer conversa colocada no forum
- picardias parte a parte

Existem outros moderadores que preferem editar, whatever...eu não

Para o bem ou para o mal, quando o motivo é grave, eu deixo o post tal como está por dois motivos:

- permitir que outros utilizadores do forum possam verificar e tomar consciência do que foi dito, analisando e poderem assim tirar as suas proprias conclusões
- se tivesse que andar a "limpar" topicos, a minha actividade no forum não passava disso. E convenhamos que isto não é moderar nada nem nimguem.

Provavelmente já repararam que mais tarde ou mais cedo , algum de nós acaba por limpar, ou não, o post em questão, mas isto é irrelevante para o assunto em questão, que torno a lembrar , é a dualidade de critérios quanto ao editar ou não editar topicos que são indignos deste forum.

Estejam ou não estejam nas regras, existem questões que o bom senso leva a que não sejam colocados publicamente, quanto muito em privado ou pelo menos que a serem colocados publicamente sejam de uma forma correcta e isenta, sem levantar juizos de valor, pois é certo e sabido que se isto não acontecer temos polémica na certa.

3) Aproveitamento ou falta de regras claras.

De repente todos ficamos especialistas em leis. Cada um faz a leitura que quer como lhe convem. Claro que existe muita gente com multis (principalmente os habituados a moonmaker) e a quererem justificar uma situação como lhes convem, saindo ou não em defesa dos valores que entende por bem ou que melhor o defendem. Não vou entrar em mais considerações que não sejam as que já foram ditas por diversas pessoas e esperar o que o futuro nos reserva.

Gostava apenas de dizer que me tenho lembrado bastante de uma polémica que houve àuns anos na assembleia da republica em relação a uma virgula, ou falta dela.
Quem já andou a pesquisar alguma coisa sobre a questão de multi, deverá saber que esta "virgula" à semelhança da outra muda totalmente o sentido ou a aplicação da mesma. Seja como for e tentanto não me repetir, aguardo serenamente e tranquilo o que o futuro nos espera.

Infelizmente este tipo de leitura , conforme melhor defende os nossos interesses é geral , quer seja no jogo, quer seja no forum mas no essencial concordo que as regras de ambos têm que levar uma grande reviravolta, e isso já está a ser feito àmuto tempos.

Neste momento estamos numa fase de mudança acentuada, quer do jogo, quer do forum, e da mesma forma que a ADM está a concentrar a sua atenção para jogo, os Moderadores estão a começar a concentrar a sua actuação para o forum.

Penso que vou fazer nenhuma inconfidência de disser que quer a ADM, quer os MOD estão desiludidos com o que se tem passado, horas e horas gastas a tentar reduzir ou minimizar estragos no forum, respondendo a verdadeiras baboseiras e topicos inuteis que só são colocados para desastibilizar as "hostes" e provocar atritos e confusão. Isto leva a extremar posições,parte a parte, e no geral, todos perdemos qlq. coisa.

com isto perde o jogo, pois os programadores em vez de programar , a cada visita ao forum, ficam desmotivados,

perde o forum, como já perdeu, um dos seus melhores (o melhor, quanto a mim) moderador

perdemos todos porque em vez de info.uteis , temos verdadeiras baboseiras

Neste momento, como já disse, a actuação dos moderadores vai sofrer algumas alterações - estão a ser equacionadas e devem ser tornadas publicas em finais de Março.

[Morgan]

Cara sheila

As imagens em questão são consideradas porno, inclusivé uma que foi considerada como nojenta.
Houve 3x jogadores que colocaram as fotos em questão e precisamente não haver dualidade de critérios, foram os tres banidos
No meu ponto de vista, apenas a foto que considero nojenta dá ban directo , as outras , pessoalemente , gosto e uma em especial colocada pelo kaonashi, acho verdadeiramente fabulosa.

Mas sendo isto um forum publico e sabendo que existem diversos jogadores abaixo de 13 anos, não posso permitir a existencia de fotos "NU", e muito menos nojentas.

[trapko]

epa sinceramente, só de ler alguns posts..

então agora já gostam todos do sync? enfim, se não sabem porque que ele saiu pensem duas vezes.

tal como devem pensar que ser moderador é fácil, e que não nos escapa nada, e que estamos sempre todos online e prontos a discutir os bans de toda a gente que faz palhaçada.

sim é muito fácil..

ironic mode off: joguem por prazer, deixem-se de melguices a encontrar os "buracos" das regras, e incoerencias na aplicação de bans: isso acontece em todo o lado, só queria que viesse uma vez ao fórum e não encontrasse posts a dizer que os moderadores não sabem o que fazem e que o bruno já cagou para o forum, enfim..

embora admita que poderia haver mais formas comunicação com os banidos, dado que por vezes há necessidade de justificação

[KUKA]

Permitam-me uma última consideração:

Eu com esta coisa toda, não quero acusar nenhum moderador de não fazer o seu trabalho. Sei o bem, pois sou moderador num site wap (mopilot.com, perdoem-me a publicidade) em que existem mais de 150.000 utilizadores!!!). Sei muito bem como o trabalho de moderação é na MAIORIA das vezes ingrato. Mas como moderadores que somos, temos de aceitar esse facto.

A minha constatação, foi que, um jogador, que veio acusar publicamente outro de tal e coisa (por acaso acusações que vão de encontro à minha maneira de ver o jogo), não tenha sido punido por TER QUEBRADO CERTAS REGRAS ESTABELECIDAS DO FÓRUM.

Confesso que estou a extremar um pouco a minha posição, mas entristece-me, como jogador e utilizador, ver isto.
Se fosse comigo, já teria postado aqui um "mea culpa", mas infelizmente do jogador em causa ainda não se ouviu nada...

Para quem não entendeu as citações que usei na minha última mensagem, os erros são normais, melhor: são proveitosos! principalmente numa equipa que modera um fórum tão jovem!

Mais do que este caso todo, entristece-me ver as inúmeras mensagens que recebi, de queixas de jogadores para com os moderadores. A estas mensagens digo apenas: fariam melhor?

Já uma vez expliquei a um Moderador deste fórum, que se fosse eu, seria bem mais implacável, porque infelizmente nós portugueses temos este hábito... Para comparação, no mopilot.com, 32% dos utilizadores banidos eram portugueses. São conflituosos por natureza. E é um site com nacionalidades díspares, como indianos, ingleses, alemães, italianos, franceses, americanos, espanhóis, brasileiros, venezuelanos, etc etc...

Uma coisa me deixou contente. Neste 2 últimos tópicos que criei, discutiram-se 2 assuntos importantes, ABERTAMENTE: as multis e o trabalho dos moderadores.

De uma coisa eu tenho a certeza, não deixarei, enquanto me for possível, de jogar este jogo! É português, é bom, e diverte!

acima de tudo: DIVIRTAM-SE!!!! É COM CERTEZA O OBJECTIVO DO DEUS-BRUNO E DE TODA A EQUIPA!

[holmio]

Como árbitro de futsal (mas na almoçarada contem comigo para vos fazer umas ratinhas ), entendo e bem o que sofrem os moderadores. Aos olhos de muitos, dois lances podem ser iguais, mas na realidade quem dirige algo pode assim não o entender. No entanto, não é o caso e entendo bem o que sente o kuka.

Eu próprio não entendo porque motivo um post colocado em "fundo claro" e que cumpre os mínimos é logo retirado da secção de ataques e outro que tem 10k de lucro e outro tanto de perdas e é posto somente para gozar lá fica horas e horas a fio, com a desculpa de não ser removido porque o autor pode não ver... No entanto, não ando por aí a reclamar e em vez de abrir um tópico para isso, mandaria uma pm ao l2k porque é dele que estou a falar.

Devem ter reparado que não tenho andado muito por cá, mas do que vi, acho que o nível do fórum desceu bastante e, sinceramente, não é por culpa directa dos moderadores! Há aí comentários que parecem de tudo menos de gente com "dois dedos de testa"...

Juntando agora tudo o que acabei de dizer, acho que os moderadores deviam actuar como se o fórum se tratasse de um jogo de futsal e nesse campo, os critérios terão de ser tão apertados (ou tão largos, se preferirem) quanto os jogadores o "pedirem". Se se perdoa um cartão agora, não há moral para o dar daqui a pouco a um adversário por uma falta idêntica! E penso que é aí que os moderadores estão a facilitar. Tanto aqui como no jogo, procuro ser o mais justo possível e, por isso, acho que as infracções deveriam ser sancionadas com avisos e ban's. Até verem que os moderadores trouxeram o apito e os cartões, os user's vão andar a abusar.

É por isso (pela dualidade de critérios que houve neste caso) que acho que o kuka tem razão nos seus protestos.. no entanto, como num jogo de futebol, depois do árbitro decidir (mesmo que fique com a consciência pesada por ter constatado que estava errado), por muito que se proteste, já não volta atrás

Em suma, houve erros de parte a parte e acho que mais importante do que discuti-los é aprender com eles.

[Shire]

Arbitro?  Quanto é que queres pa favorecer os Lusos no almoço?

[Lord Raf]

Bom... achei importante participar neste tópico por várias razões:

- a primeira, desde logo, para enaltecer a correcção com que o Kuka e os moderedores, bem como alguns outros participantes, expuseram as suas ideias, de facto é bom ver que neste fórum existe quem tenha maturidade e carisma para, não deixando de defender o seu ponto de vista, o fazer com correcção e de forma educada;

- a segunda para sublinhar a intervenção do Kabral, de facto parecem exister alguns agentes perturbadores cujo interesse máximo não é, de certeza, a defesa e melhoria quer do jogo quer do fórum e é tanto mais curioso que a sua participação aqui se limita a intervenções visando agitar as brasas;

- a terceira para dizer que - e adiantando que profisionalmente estou ligado à area da justiça e fiscalização - não é só aqui que existe disparidade de critérios entre "juízes", isto é, moderadores; na verdade é inerente à condição humana a divergência de interpretações e de sensibilidades e a isto so moderadores, no seu todo, não são alheios... como humanos que são é impossível obter uma convergência total de decisão e opinião... assim, creio, torna-se necessária a existência de um "órgão" de recurso destinado, somente, a tentar garantir alguma uniformidade de critérios na aplicação das sanções; não duvido em nada da imparcialidade dos moderadores, sei que alguns já aplicaram bans que, pessoalmente, lhes custou, mas fizeram-no em nome da supraparcialidade com que exercem funções; não sou moderador pelo que posso, apenas, imaginar a complexidade, a dificuldade, a dedicação que exige tal função e a quem se dispõe a executa-la só devemos o nosso agradecimento;

- por último uma última referência ao Sync que, até ter tropeçado num tópico, sempre exerceu as suas funções com sobriedade e elevação... contudo num forum com um ambiente de cortar à faca gerado, em muito, por elementos de humanidade e moralidade duvidosos, urgia o seu afastamento das funções de moderador, afastamento esse que creio foi voluntário o que é de salientar;

A todos só peço, mais uma vez, que pensem duas vezes antes de escrever e mais duas antes de carregar no botão post e que, se mesmo assim sair borrada, editem a tempo de fazer maiores estragos. Aprendam a viver em sociedade...

Cumprimentos a todos

Lord Raf

[BraulioGalaxia]

ser moderador deve ser difícil... ainda por cima com gajos como eu armados em parvos a mandar vir com eles em dias de mau estar looooool tive a ler algumas das minhas msgs no outro topico e se eu fosse mod tinha-me banido por: estupidez a mais eheheh desde ja as minhas desculpas...

quanto ao sync teve aquele episódio da obra de arte o que moldou muito a sua imagem nestas paragens... acho que poderia ter sido minimizado esse efeito se se tivesse apagado o topico prontamente... eu acho que os mods devem dar o exemplo e nao entrar em picardias e foi ai que o sync teve mal... mas enfim como eu o compreendo (de resto o que eu vi foi dor de cotovelo epa mas e a realidade o gajo joga msm bem que se ha de fazer!? looool esta dor tbm e muitas vezes partilhada por mim eheheheh)...

[BraulioGalaxia]

3) Aproveitamento ou falta de regras claras.

De repente todos ficamos especialistas em leis. Cada um faz a leitura que quer como lhe convem. Claro que existe muita gente com multis (principalmente os habituados a moonmaker) e a quererem justificar uma situação como lhes convem, saindo ou não em defesa dos valores que entende por bem ou que melhor o defendem. Não vou entrar em mais considerações que não sejam as que já foram ditas por diversas pessoas e esperar o que o futuro nos reserva.

Gostava apenas de dizer que me tenho lembrado bastante de uma polémica que houve àuns anos na assembleia da republica em relação a uma virgula, ou falta dela.
Quem já andou a pesquisar alguma coisa sobre a questão de multi, deverá saber que esta "virgula" à semelhança da outra muda totalmente o sentido ou a aplicação da mesma. Seja como for e tentanto não me repetir, aguardo serenamente e tranquilo o que o futuro nos espera.

Infelizmente este tipo de leitura , conforme melhor defende os nossos interesses é geral , quer seja no jogo, quer seja no forum mas no essencial concordo que as regras de ambos têm que levar uma grande reviravolta, e isso já está a ser feito àmuto tempos.

morgan volto a lembrar-te isto mas agora com tranquilidade:

eu criei um tópico para (http://forum.sysemp.net/index.php?topic=7005.0) para me ser respondida essa msma questão mas ja a um mes atrás... e fui completamente ignorado quando falei na ambiguidade da regra... e continuei como se nada fosse pois se nimguem deu importância a quilo que eu disse... agora isto tudo para que??? para terem todo o direito de me chamar chico esperto??? pois parece que ganharam... epa eu nao sou nimguem para andar aqui a por em questao as regras nem nunca me fiz passar por alguem que percebesse imenso disso eke eu mal sei escrever portugues quanto mais corrigir o português dos outros... mas naquela regra houve algo que me fez comixao... eke eu tava a tentar trazer um colega meu para o sysemp e quis avançar um pouco mais com a conta para ele nao dizer que aquilo demorava muito e tal e tal e depois vejo-me embrulhado neste maranhal de mal entendidos e acusaçoes...

bem mas que fique claro que ja nao tenho essa outra conta...( o jogador bonga ja nao existe)

[KUKA]

E a conta da discórdia (Trigun) já foi dada a outro jogador.

E não sei o que se passou com o Sync-Parte-Satélites, por isso não digo nada.

Mas interrogo-me do porquê do Zeca ainda não ter dito nada.

Só falta a opinião dele para terminarmos este assunto... E acho que é com a opinião de todos que tiramos conclusões.

[zeca diabo]

Boas.
Espero que este assunto fique arrumado de uma vez por todas, no entanto, fico triste por ter passado em claro algo que esteve á vista de todos mas que por seu lado nao tinha razão de ser visto que o uso de multi contas é permitido sem qe haja interacção entre elas. muito bem. Foi um novidade para mim e por esta minha ignorancia é que trouxe o assunto para a mesa sem saber que o que o rooster/trigun estava a fazer era legal. O meu pedidos de desculpas.

Por outro lado, eu como ex jogador do o-game e muitos voces devem saber que la, bastava duas contas terem o mesmo ip que era logo ban... e eu pensava que aqui era mesma coisa mas parece que nao... tenho que respeitar... e se no futuro próximo houver jogadores com 20contas, ou se eu criar + 5 contas para mim... e eu nao fizer qualquer partilha podendo usufruir do observatório... quero ver se administração vai agir da mesma forma passando impune apesar que acho isto uma tremenda batotice.

So queria concluir dizendo que saio deste assunto como entrei, nao perdi nada e ate ganhei umas continhas mais no jogo para usufruir de vantagens nao sendo banido.

cumps a todos e basta de conversa

[Sync]

Algumas considerações.....

O meu trabalho enquanto fui moderador.....
Fico satisfeito que tenham gostado, sei q nem todos têm a mesma opinião, mas espero q tenha sido do agrado da maioria.....
Sempre respeitei todos os jogadores e tentei ser justo e imparcial, posso n o ter sido em algumas ocasiões, mas foi por estes príncipios q procurei e continuo a procurar orientar a minha participação no fórum.....
Quanto à minha saída de moderador, deveu-se a um conjunto de factores e julgo q acabou por ser a melhor solução para todas as partes, incluindo o Fórum e o SE.....

Quanto à parcialidade dos moderadores......
São seres humanos como todos nós, apenas podemos pedir q sejam o + imparciais possível....
É para evitar q sejam parciáis é q se estabelecem linhas orientadoras, e estas mesmas linhas é q poderiam/deveriam ser discutidas em "praça pública", n casos em particular......
Os Bans/avisos começaram por ser decididos por um concenso entre 3 pessoas, na altura, eu, o Eric e um Admin, q frequentemente era o Bruno.....
Julgo e esta situação garantia a imparcialidade, mas como muitos se aperceberam, atrasavam e muito a resposta às diversas situações, pois era necessário q estivessemos os 3 online ao mesmo tempo ( com o aumento dessas mesmas situações agora seria ainda pior......)
Sendo assim, proponho q esse seja o "órgão de recurso", ou seja, seria composto por um Admin e 2 moderadores (nº impar para poder exisitir sempre uma maioria).
Mas prevendo já q qq decisão seria contestada (q é o q tem acontecido), quem recorresse ao mesmo e n tivesse razão agravaria a sua pena, o q poderia passar pela duplicação da mesma.

Quanto à "qualidade" das intervenções......
Existem vários participantes no fórum q primam por serem incendiários.....
N importa o q se está a discutir, o q importa é "a linda fogueira" em q se transformou o tópico.
Julgo q é o dever de todos contribuir para isolar esses participantes, e em última análise excluí-los do fórum, seja ignorando-os, dando-lhes a consideração q merecem (nenhuma), seja através de uma forma + permanente, Ban.
Se nós enquanto participantes n podemos aplicar Bans, podemos sempre ignorar estas "personagens", n entrando em picardias, apesar do quanto gostariamos de lhes "responder à letra"....
Gotaria ainda de pedir ao líderes/administradores de cada aliança q tivessem um papel + activo/preventivo nestas situações.
Se virem um dos vossos membros a fazer uma asneira no fórum, chamem-o à atenção, nem precisa de ser de uma forma pública, mas "uma palavrinha" vossa dirigida a esses elementos pode ser mais eficaz q certos bans, além de, muito possivelmente, os evitar.

O clima no fórum.....
A degradação do clima no fórum deve-se ao ponto anterior, e já há ppl q era extremamente participativo a apagar a conta no mesmo ou a reduzir a sua participação (o meu caso)......
Uma pequena ( enorme) melhoria passaria por relermos, revermos, ponderar bem, vermos se é mesmo isso q queremos dizer, ............ os posts antes de os fazermos.


Assim sendo, e com muita pena minha, os "incendiários" levam vantagem......