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Arquivo => SE Extreme 1 => Ajuda e Dúvidas => Topic started by: KUKA on February 23, 2008, 11:34:32
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Como alguns devem saber, fui banido por 48 horas devido ao facto de ter quebrado uma regra do fórum que diz que "Não é permitido publicar mensagens pessoais e/ou conversas (MSN, IRC, etc.) no Fórum sem consentimento do(s) autor(es)/visado(s), sendo considerado como grave. Desrespeito por este ponto levará a advertência e poderá levar à exclusão permanente do fórum e até do jogo." num tópico (http://forum.sysemp.net/index.php?topic=8194.0 (http://forum.sysemp.net/index.php?topic=8194.0)) em que falávamos sobre a existência de jogadores com 2 ou mais contas. Aqui deixo a minha última consideração ao jogador Zeca Diabo (autor do tópico que originou isto tudo, http://forum.sysemp.net/index.php?topic=8099.0) e aos dois Moderadores "envolvidos" no meu ban.
Resposta ao Zeca Diabo:
Vieste para o fórum perguntar se era possível ter 2 contas, que conhecias um jogador que as tinha. Até aqui tudo bem. A tua má conduta, foi, além de te terem induzido em erro, dizendo-te que sim, era proibido, foste dizer quem era o jogador no fórum, não utilizando os meios apropriados. Postaste supostas conversas dele (das quais falarei mais para a frente), e toda a gente opinou... mas opinou ERRADAMENTE! Infelizmente, um moderador encerrou o tópico antes que eu pudesse responder, pois tenho o hábito (nem sempre salutar) de defender os jogadores da minha aliança.
Criei então outro tópico com o mesmo título que o teu, mas com a anotação "versão II" explicando que ao contrário do que todos tinham dito as regras permitem a existência de 2 ou mais contas por jogador, desde que não haja interacção entre essas contas. É de admirar, como um jogador (que por acaso também é moderador neste fórum) se diz conhecedor das regras do jogo, e dá uma resposta ERRADA ao dizer também que é proibido ter mais que uma conta. Mas não há problema, somos humanos e temos tendência a enganar-mos-nos algumas vezes.
Discutimos (ou melhor discutiram vocês, já que eu fui banido) as multi-contas, o sitting, etc etc, sempre todos defendendo que o Rooster (e outro jogador qualquer) tem de ser banido porque tem 2 contas, até que:
Tenho pena que penses dessa maneira kuka... pensei que nao fosses tao limitado uma vez que defendes o uso de duas contas. Por amor de deus... as regras sao claras e ha que obdecer a essas regras. Tenho pena de ter exposto o assunto ao publico sobre as duas contas do rooster mas ja vi que o rooster nao deve ser o unico que deve ter duas contas, mas uma coisa é certa, foi o unico admitir que usava duas contas.
Pois. As regras são claras e muito claras e são elas que dizem que é permitido ter 2 contas! Tu é que nunca as deves ter lido... Dizes que defendo o uso de 2 contas: ERRADO! Sempre avisei os jogadores da minha aliança, para que, se tivessem mais que uma conta, apagar, pôr de férias ou dá-la a um jogador menos desenvolvido! Mais uma vez falaste sem conhecimento de causa...
O curioso, e que eu não estava mesmo à espera, foi o tempo que demorou para alguém falar de uma coisa que eu disse no meu post (de abertura do tópico), que eu considero MUITO mais importante do que ter 2 contas:
... e já agora e com bastante urgência também, criar mecanismos de detecção de bots e outros auxiliares de natureza semelhante.
E já que denunciaste com tanto aparato e demarcado orgulho a existência de um jogador com 2 contas, gostava de te ver a denunciar outros casos, ilegais ou apenas supostamente, de que tenhas conhecimento.
Depois disto passaram a definir os benefícios de ter 2 contas, e sinceramente, não foram muitos... ou muito (no singular). Acusas o Rooster de usar uma das contas como observatório... Então porque raio tem ele 2 colónias dessa conta juntas? É como os Laboratórios? Juntam-se?
Até que finalmente o nosso System-Deus foi lá esclarecer:
Antes de tudo, se existe uma suspeita de batota: Vão ao painel e façam reportar Suspeita de Batota! (*)
Quanto ao caso Rooster vs Trigun as contas foram investigadas e não existe qualquer tipo de interacção entre elas.
Não existem ataques aos mesmos jogadores, não existe aproveitamento de observatório(**), nem qualquer outro tipo de interacção.
Deste modo e pelas regras actuais, não existindo qualquer vantagem na existência das duas contas, não houve infracção.
Quanto a este caso... logs de msn não são provas, apenas são motivo suficiente para nós (a administração) investigar as contas. Pior ainda, é quando os logs são tornados públicos antes da administração os ter, sendo que dificulta a investigação uma vez que o jogador fica de sobre-aviso. (***)
* O teu erro n.º 1 Zeca
** Erro n.º 2. Aqui, a meu ver, e com toda a celeuma que isto já criou, já se devia um pedido de desculpas da tua parte.
*** Erro n.º 3.
Para terminar a parte desta resposta que te dedico, deixo-te aqui as minhas partilhas, e fico formalmente à espera que me acuses de ter 33 contas!
Resposta (e dúvida) para os Moderadores Nunes e Morgan (intervenientes, pelo que consegui entender, no meu ban):
Antes de tudo quero dar os parabéns aos Moderadores deste fórum (como se verá nas próximas linhas, não é bem a todos). De um modo geral, têm dado bom rumo ao Fórum, e aplicado bem as regras... Infelizmente, algumas coisas acontecem, que justificam o crescente descontentamento para com eles...
Eu simplesmente gostava que me explicassem uma coisa; mas que me explicassem abertamente, sem censuras. Não é apagando este post, que vão mostrar que simplesmente tentam fazer o melhor.
Eu gostava que me explicassem a razão para ter sido banido. Se "Não é permitido publicar mensagens pessoais e/ou conversas (MSN, IRC, etc.) no Fórum sem consentimento do(s) autor(es)/visado(s), sendo considerado como grave", eu, que transcrevi 2 mensagens que enviei ao MODERADOR NUNES (aqui já é o NUNES moderador e não jogador), mensagens que eu escrevi, da minha autoria portanto, em que retirei o destinatário, para que não se sentisse visado pela publicação das mesmas, fui na mesma banido por o ter feito, MAS AS MENSAGENS CONTINUAM TRANSCRITAS NO POST:
Porque é que o Jogador Zeca Diabo, que TRANSCREVEU CONVERSAS DE MSN, EM QUE NEM É INTERVENIENTE, AUTOR NEM VISADO, não foi banido, tendo essas mesmas transcrições sido retiradas do seu post, pelo moderador (espantemos-nos agora) NUNES.
Isto intriga-me de uma maneira tal, que fiquei tremendamente desiludido com a Moderação deste Fórum (os outros moderadores que me desculpem a sinceridade, especialmente o Eric, de quem aprecio bastante a sinceridade e postura como Moderador). Agora digam-me, não será normal, pelo menos no meu caso, sentir um pouco de desfavorecimento, ou vendo de um outro prisma, o favorecimento de alguns jogadores?
Acabo enviando cumprimentos a todos os jogadores, e transcrevendo uma frase que aprecio bastante, como moderador que sou noutro site:
"O mundo democrático é aquele em que todas as opiniões são ouvidas, desde que não ultrapassem a retórica admitida."
Adeus.
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Olha, pela parte que me toca, e nem tendo nada a ver com o assunto, pedi que se esclarecesse isso no topico ou via PM, e nada...silencio...
Passei o assunto para um membro especifico da admin..e infelizmente, não vou dizer que resposta obtive...prefiro morder a lingua, e calar-me quanto a isso, e que isto sirva para mostrar á admin que realmente até á por aqui pessoas que estão interessadas em os ajudar a serio,mas olhem que me custa imenso, pois tenho um sentido de justiça e lógica muito apurado, mas enfim, rebusco no Budismo algo que os desculpe e calo-me sem ser mais directo.
Pondo este assunto á parte denoto que algo estranho está a acontecer, pois nestes dois dias tenho visto uma quantidade anormalmente alta de Trolls a denegrirem tudo e todos, desafiando directamente a quem de direito, e não vejo uma açcão evidente por parte de alguns mods....sairam? estão de ferias?, algo se passa e não é bom concerteza. :'(
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kuka,
acredito e admito que por vezes nós, os moderadores não conseguimos ser parciais, simplesmente porque há demasiados casos, e tambem porque nos temos todos critérios diferentes, e cada moderador pode avaliar a situação de maneira diferente.
Posso inclusive revelar-te que o morgan depois de te dar o ban admitiu que 48h foi muito puxado, mas apesar disso tinhamos razão para te banir (nem que fosse só 24h), dado que revelaste publicamente aquelas mensagens (sim tens razão, foste tu que as escreveste), mas foste banido pelo propósito com que as colocaste publicamente.
poderias simplesmente ter perguntado a outro moderador, em vez disso, ao publicar essas mensagens estavas a degradar a imagem da moderação. (ao nao teres revelado o nome, fizeste com que o teu post fosse dirigido a todos os moderadores)
cumps
ps - apesar disso concordo que esse assunto das contas tem que ser discutido, mas nao com topicos em que metade é spam.
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Eu nunca disse que não devia ter sido banido... Não entendo é porque fui o único, e aguardo pacientemente uma explicação...
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Boas,
há uns dias fechei o tal tópico em que o Zeca Diabo acusava o rooster/trigun de multi. Fechei-o porque não era esse o objectivo do post, que era supostamente um pedido de esclarecimento sobre se seria ou não permitido ter duas contas no jogo. Aquilo estava-se a tornar um caso de julgamento público, já estavam as hostes a inflamarem e antes que, sem quaisquer provas consistentes, se começasse a condenar o rooster/trigun, achei que estava a dúvida esclarecida e fechei o post, alertando para que suspeitas de batota eram relacionadas unicamente com o jogo, eram reportadas in-game e não seriam discutidas pela comunidade no Forum.
É de admirar, como um jogador (que por acaso também é moderador neste fórum) se diz conhecedor das regras do jogo, e dá uma resposta ERRADA ao dizer também que é proibido ter mais que uma conta. Mas não há problema, somos humanos e temos tendência a enganar-mos-nos algumas vezes.
Relativamente à maneira como esclareci a dúvida ao Zeca Diabo, parece que a minha interpretação das regras do jogo não foi a correcta e pelos vistos respondi incorrectamente. E acho que não há mais nada a dizer sobre isso... como tu dizes e bem, às vezes enganamo-nos, neste caso aparentemente enganei-me a interpretar uma das regras do jogo...
Continuando...
Eu não tenho absolutamente obrigação nenhuma de responder ou justificar a ausência de respostas a PM's que recebo, mas como és uma pessoa que sempre deu a cara de forma correcta e com elevação, acho sinceramente (e não estou a ser irónico) que mereces uma palavra relativamente a isso. Se vires o meu histórico de posts, consegues perceber que desde que fechei o tópico do Zeca Diabo não fiz mais post nenhum a não ser um comentário fugaz a um ataque de um membro da minha aliança. Isto ficou a dever-se à minha ausência do Forum praticamente total desde dia 18, por motivos pessoais, que me impediram quase por completo de dedicar mais de 2 minutos por dia ao jogo e ao forum. Estaria a mentir se te dissesse que não tinha visto a tua PM, porque vi e até a vi no dia em que me enviaste, mas foi completamente impossível para mim dar-te uma resposta. Se devia ter respondido qualquer coisa, nem que fosse para te dizer "Desculpa, não estou em condições de te respoder..." ? Se calhar devia, mas como te disse, na altura estava com problemas e com muito mais coisas com que me preocupar e não dei a atenção que se calhar a tua PM merecia.
Tu exaltaste-te, mandaste-me nova PM a reclamar do meu "silêncio", abriste um novo tópico e a equipa de moderação entendeu aplicar-te um ban. Digo aqui EQUIPA DE MODERAÇÃO em oposição ao teu:
Resposta (e dúvida) para os Moderadores Nunes e Morgan (intervenientes, pelo que consegui entender, no meu ban):
eu que, posso-te garantir, "conseguiste entender" erradamente, mas como já disseste, às vezes temos essa tendência. Como já te disse, desde que fechei o tópico ao Zeca Diabo não vim mais ao Forum, praticamente, e como tal toda esta polémica me passou ao lado, tanto o teu 2º tópico a defenderes o rooster/trigun como o teu ban como toda a celeuma gerada em volta disto.
E como tal, não sei se foi o Morgan que te deu o ban ou não, mas EU não fui concerteza. Aliás, essa discussão é académica e desnecessária, porque independentemente de quem te tenha dado o ban, eu tenho de confiar que foi após pesar os factos que essa decisão foi tomada e tenho, à partida, de apoiar essa pessoa, como tenho a certeza que o Eric, o Morgan ou o Trapko ficam do meu lado quando eu tomo decisões, mesmo que às vezes também possamos errar e falar sobre isso entre nós, em privado.
O post do Zeca Diabo, que eu moderei, editei e fechei, não me pareceu razão para banir o jogador. Ele foi advertido (tal como diz nas regras) relativamente ao assunto e por mim ficou sanado por aí.
O teu post foi considerado razão para te banir durante 48h do Forum. Relativamente a este assunto, é esta a única justificação e é a suficiente, porque estamos a falar de diferentes posts, diferentes PM's, diferentes moderadores (apesar de sermos uma equipa e de nos mantermos unidos, cada um tem a sua maneira de lidar, reagir e resolver os problemas), diferentes interpretações, que levaram a diferentes sanções.
Cada caso é analisado separadamente, porque as regras não são aplicáveis como se de uma receita se tratasse (senão não eram necessários 4 moderadores globais mais 2 para os ataques, certo? era 1 pessoa a verificar e a aplicar regras taxativamente, o que não acontece e ainda bem). O teu caso foi analisado e considerado mais grave do que o do Zeca Diabo. Tens de respeitar isso, ainda que não concordes.
Tu estás no teu direito de discordar e acho muito bem que o faças e que exprimas o teu descontentamento, para mais da forma educada com que o fazes. Discordas dos meus métodos, discordas dos do Morgan, aparentemente gostas do Eric e não te pronuncias sobre o Trapko (para referir os Mods Globais). Como te disse e friso novamente, somos uma equipa, e somos a equipa que há, funcionamos dessa maneira e até ver o Forum funciona connosco.
"O mundo democrático é aquele em que todas as opiniões são ouvidas, desde que não ultrapassem a retórica admitida."
Sabes que estou convencido que o constrangimento em toda esta polémica não ficou preso pela retórica, o nosso problema foi até certo ponto semântico, mas essencialmente sintático, e era muito facilmente evitável, mas isso são contas de outro rosário. :fine
O Descartes disse, logo no início do Discurso do Método qualquer coisa como (não sei bem se é assim, mas o sentido é esse):
Não há nada tão bem distribuído no mundo como o bom senso. Todos o temos em quantidades diferentes, mas ninguém se queixa da quantidade que tem.
Digo isto não como recadinho ou indirecta, mas apenas como forma de te lembrar que a função reacção vs. interpretação é diferente de pessoa para pessoa, e que temos de aprender a viver com isso, a argumentar isso, a discutir e a discordar disso, mas no fundo é isso que estamos aqui a fazer...
Cumprimentos! :fine
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Tendo em conta o que li aqui conforme foi explicado e dirigido, tento em conta o meu conhecimento pessoal sobre a mente humana,e antevendo as várias formas como tudo poderá evoluir no forum, num futuro proximo, e por ultimo, como sempre se disse, quem está mal muda-se! Pelo menos , e até ao momento, neste forum termino defenitivamente a minha participação.
Sairei, desmotivado do forum e menos esperançoso de que alguma vez os humanos possam, a bem, vir a ser realmente integros e altruistas. Tratarei de apagar a minha conta no forum se tal me for possivel.
Obrigado a todos pelo tempo partilhado enquanto membros do forum e até sempre. :fine
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(...) eu que, posso-te garantir, "conseguiste entender" erradamente, mas como já disseste, às vezes temos essa tendência (...)
(Mais uma vez o factor a que estamos todos sujeitos: sermos humanos e cometermos erros)
Para concluir o pensamento:
Significa que a mesma regra (que em base) serviu para me banir as 48 horas (o qual, tenham em atenção, não discordo em nada!!), para um outro jogador, que além de não ter usado as ferramentas correctas para fazer a denúncia, além da denúncia ainda se ter provado estar errada, além de ter ido contra a mesma regra (Não é permitido publicar mensagens pessoais e/ou conversas (MSN, IRC, etc.) no Fórum sem consentimento do(s) autor(es)/visado(s), sendo considerado como grave. Desrespeito por este ponto levará a advertência e poderá levar à exclusão permanente do fórum e até do jogo), e posteriormente ainda ter aproveitado o tópico que eu abri para se discutir as várias contas por jogador para razões menos objectivas ("...LADRAS LADRAS...mAS...", "...mas ha papagaios que..."), não serviu para o banir????
Mas mais caricato ainda, é que se as minhas mensagens foram consideradas mais "ofensivas" que as dele, porque é que as minhas ainda lá estão, e as dele estão apagadas??
Acham isso coerência??
Eu não quero com isto dizer que o Zeca Diabo tem de ser banido, mas o vosso "modus operandis" parece ser um pouco disléxico... Porque qualquer um avalia com o seu próprio juízo qual "transcrição" foi mais grave...
Será que foi por uma das "transcrições" visar um moderador? Não... Não quero imaginar que essa seja a verdade, porque é uma realidade demasiado possessiva e déspota para eu acreditar nela. Mas algo de errado aconteceu.
Para terminar, uso a citação do início:
(...) eu que, posso-te garantir, "conseguiste entender" erradamente, mas como já disseste, às vezes temos essa tendência (...)
Enganei-me. Sou humano. E aprendo com eles.
"Admitir os erros da humanidade, é a solução para os próprios problemas dessa mesma humanidade."
Aqui encerro a minha participação no fórum. A todos, um bom jogo.
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Esqueçamasregrasdo forum: elas não existem!!
Os moderadores banem quando querem, como querem e sem coerência. Não tem que a ter. Eles são os reis e senhores.
Agem conforme lhes apetece e como lhes dá mais jeito. E se até o chefe do System, Bruno, já se está a marimbar para o forum, para que tanta celeuma? Não escrevam post's aqui, venham cá de vez em quando para rir com os bans, porque vai chegar o dia em que os moderadores se vão banir uns aos outros, por falta de mais gente no forum.
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Esqueçamasregrasdo forum: elas não existem!!
Os moderadores banem quando querem, como querem e sem coerência. Não tem que a ter. Eles são os reis e senhores.
Agem conforme lhes apetece e como lhes dá mais jeito. E se até o chefe do System, Bruno, já se está a marimbar para o forum, para que tanta celeuma? Não escrevam post's aqui, venham cá de vez em quando para rir com os bans, porque vai chegar o dia em que os moderadores se vão banir uns aos outros, por falta de mais gente no forum.
O facto de cada vez existir menos gente no fórum, prende-se mais com post como estes do que propriamente da acção dos moderadores.
A frustração dos jogadores dá-lhes para abrirem posts a torto e a direito a falar mal do jogo, das regras, do jogador A ou B ou ainda dos moderadores.
Existe um tópico para sugestões, se algo está mal, sugiram algo que o corrija.
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Kuka :clap :clap :clap
Sempre disse que não existem critérios iguais por parte destes 'moderadores'(?).. um dos casos famosos disso foi quando o moto publicou o meu ataque (ainda não tinha passado 24h, e ninguém disse nada) e depois não sei quem publicou um ataque q n tinha passado 24h só lhes faltou bater.. mas isto é so um dos muitos casos que se vê.. sobre o avatar do Sr Nunes nem vou falar .. porque se não sou o proximo a abandonar a sala.. No meu caso já aprendi, nunca exponhas por mensagens privadas, expoe in-forum.. alerta a 'tripulação' .. ás vezes tento evitar 'confusões' e envio por MP para certos moderadores.. mas pra quê? Ou não respondem ou respondem mal.. p'ra isso mais vale estarem calados..
Luciano
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Esqueçamasregrasdo forum: elas não existem!!
Os moderadores banem quando querem, como querem e sem coerência. Não tem que a ter. Eles são os reis e senhores.
Agem conforme lhes apetece e como lhes dá mais jeito. E se até o chefe do System, Bruno, já se está a marimbar para o forum, para que tanta celeuma? Não escrevam post's aqui, venham cá de vez em quando para rir com os bans, porque vai chegar o dia em que os moderadores se vão banir uns aos outros, por falta de mais gente no forum.
Sem querer sequer opinar acerca dos motivos que levaram à abertura deste tópico porque não o acompanhei só queria comentar esta última resposta:
Cada vez me convenço mais que muitas (senão todas) as bocas deste género são pura e simplesmente mandadas por agentes do ogaitas com um único objectivo:
provocar celeuma e denegrir a imagem dos moderadores e admins. A ser verdade, aparentemente a decisão (acertada e que eu já tinha sugerido há muito) do Bruno em se afastar do forum, afectou-os precisamente onde lhes doi mais: ficaram impossibilitados de lhe tocar. :-D
O problema é que o System Empires já provou que está aqui para ficar e já ficou provado também que nem a roubar idéias (mercadores e afins) lhe chegam aos calcanhares.
E se o 5estrelas não ganhou já um passaporte para um ban permanente não sei o que é preciso mais.
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Cada caso é analisado separadamente, porque as regras não são aplicáveis como se de uma receita se tratasse (senão não eram necessários 4 moderadores globais mais 2 para os ataques, certo? era 1 pessoa a verificar e a aplicar regras taxativamente, o que não acontece e ainda bem). O teu caso foi analisado e considerado mais grave do que o do Zeca Diabo. Tens de respeitar isso, ainda que não concordes.
Qual é o vosso metodo para ver qual é mais grave do que qual? Um jogador que publique mensagens privadas(dele) sem nomes sem nada é mais grave do que um jogador que vem ACUSAR outro para o forum com LOGS DE MSN?
Então isto trata-se um problema mais grave do que o q julgava..
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Cada caso é analisado separadamente, porque as regras não são aplicáveis como se de uma receita se tratasse (senão não eram necessários 4 moderadores globais mais 2 para os ataques, certo? era 1 pessoa a verificar e a aplicar regras taxativamente, o que não acontece e ainda bem). O teu caso foi analisado e considerado mais grave do que o do Zeca Diabo. Tens de respeitar isso, ainda que não concordes.
Qual é o vosso metodo para ver qual é mais grave do que qual? Um jogador que publique mensagens privadas(dele) sem nomes sem nada é mais grave do que um jogador que vem ACUSAR outro para o forum com LOGS DE MSN?
Então isto trata-se um problema mais grave do que o q julgava..
Já ponderaste enviar essas questões aos moderadores em vez de andares a colocá-las no forum nos termos em que os fazes?
Que eu saiba e pelo que percebi do post do kukamaluko tu não tens nada a ver com o assunto.
Se falasses com os moderadores em privado se calhar não era pior...
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Cada caso é analisado separadamente, porque as regras não são aplicáveis como se de uma receita se tratasse (senão não eram necessários 4 moderadores globais mais 2 para os ataques, certo? era 1 pessoa a verificar e a aplicar regras taxativamente, o que não acontece e ainda bem). O teu caso foi analisado e considerado mais grave do que o do Zeca Diabo. Tens de respeitar isso, ainda que não concordes.
Qual é o vosso metodo para ver qual é mais grave do que qual? Um jogador que publique mensagens privadas(dele) sem nomes sem nada é mais grave do que um jogador que vem ACUSAR outro para o forum com LOGS DE MSN?
Então isto trata-se um problema mais grave do que o q julgava..
Já ponderaste enviar essas questões aos moderadores em vez de andares a colocá-las no forum nos termos em que os fazes?
Que eu saiba e pelo que percebi do post do kukamaluko tu não tens nada a ver com o assunto.
Se falasses com os moderadores em privado se calhar não era pior...
Caro Kabral, qualquer tópico que seja 'publico' é do interesse de todos, veja se corrige a maneira de como se dirige aos outros.
Bom jogo
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Eu nem era para pronunciar neste post, mas vou só dizer uma verdade inegável, que foi o terem excluido o que junto com o Eric era o melhor moderador do forúm. E sim falo do Sync, não percebi os motivos da exclusão dele, mas que era de LONGE o melhor Mod lá isso era :fine
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Eu nem era para pronunciar neste post, mas vou só dizer uma verdade inegável, que foi o terem excluido o que junto com o Eric era o melhor moderador do forúm. E sim falo do Sync, não percebi os motivos da exclusão dele, mas que era de LONGE o melhor Mod lá isso era :fine
pelo menos era o mais objectivo....
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Basta analisar os ultimos bans para ser a risota total :fine
Fui banido mais dois jogadores por imagens colocadas no bar, que ao pe de algumas imagens dos RCs sao imagens para criançinhas, e depois ainda respondeu que os outros moderadores nao dao ban, mas ele da (o assumir de dualidade de criterios o que para mim e impensavel), nao posso provar porque as mensagens foram trocadas ingame, sim INGAME pq nao ha maneira depois de banido de contactar os MODs !!!!
Nao tenho duvida nenhuma que o forum ta a ser gerido por meia duzia de rapazinhos que necessitam de chamar a atenção de alguma maneira..
Enquanto não houver regras e imparcialidade, e para isso é preciso gente competente, este forum nao vai longe.
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Eu nem era para pronunciar neste post, mas vou só dizer uma verdade inegável, que foi o terem excluido o que junto com o Eric era o melhor moderador do forúm. E sim falo do Sync, não percebi os motivos da exclusão dele, mas que era de LONGE o melhor Mod lá isso era :fine
Os motivos da exclusão do Sync são os mesmos que vão excluir mais moderadores num futuro próximo: espírito de rebanho.
A certa altura um grupo de utilizadores resolveu pressionar o Sync deixando-lhe muito pouco espaço de manobra para moderar.
Agora o filme é o mesmo mas as personagens são outras.
Os moderadores não podem ser reféns das críticas e devem agir como acham correcto.
Disse-o no caso do Sync e volto a repetir - queixas sobre actos dos moderadores são para ser ecaminhados aos seus superiores, ou seja, a administração.
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Finalmente consegui ter tempo para poder responder , como já podem ter constatado, tenho estado demasiado ausente do forum por motivos pessoais.
Começando pelas coisas mais importantes:
1) Concordo que o melhor moderador , o sync saiu, com muita pena minha, sendo certo que o principal motivo foi a mesma desmotivação que neste momento os actuais moderadores estão a ter.
Sem me alongar muito ,a desmotivação que falo resulta do empolamento que é dado a qlq. coisa que seja dita por qlq MOD, picardias, etc. que no final nos colocam a todos numa situação de desagrado que mais tarde ou mais cedo resultará em consequências que não passaram apenas pelo afastamento de alguns moderadores.
2) Desigualdade de critérios.
É verdade, a desigualdade de critérios existe e nos casos reportados houve critérios desiguais
Mas apenas no que diz respeito às alterações, ou seja, edições que foram efectuadas aos topicos.
Enquanto que eu normalmente mantenho:
- toda e qualquer imagem que passe das marcas, mesmo considerada porno,
- qualquer comentário do genero "asneira da grossa" - não ...***** ,não *****...garago....enfim não preciso de dizer mais,pois não?,
- qualquer conversa colocada no forum
- picardias parte a parte
Existem outros moderadores que preferem editar, whatever...eu não
Para o bem ou para o mal, quando o motivo é grave, eu deixo o post tal como está por dois motivos:
- permitir que outros utilizadores do forum possam verificar e tomar consciência do que foi dito, analisando e poderem assim tirar as suas proprias conclusões
- se tivesse que andar a "limpar" topicos, a minha actividade no forum não passava disso. E convenhamos que isto não é moderar nada nem nimguem.
Provavelmente já repararam que mais tarde ou mais cedo , algum de nós acaba por limpar, ou não, o post em questão, mas isto é irrelevante para o assunto em questão, que torno a lembrar , é a dualidade de critérios quanto ao editar ou não editar topicos que são indignos deste forum.
Estejam ou não estejam nas regras, existem questões que o bom senso leva a que não sejam colocados publicamente, quanto muito em privado ou pelo menos que a serem colocados publicamente sejam de uma forma correcta e isenta, sem levantar juizos de valor, pois é certo e sabido que se isto não acontecer temos polémica na certa.
3) Aproveitamento ou falta de regras claras.
De repente todos ficamos especialistas em leis. Cada um faz a leitura que quer como lhe convem. Claro que existe muita gente com multis (principalmente os habituados a moonmaker) e a quererem justificar uma situação como lhes convem, saindo ou não em defesa dos valores que entende por bem ou que melhor o defendem. Não vou entrar em mais considerações que não sejam as que já foram ditas por diversas pessoas e esperar o que o futuro nos reserva.
Gostava apenas de dizer que me tenho lembrado bastante de uma polémica que houve àuns anos na assembleia da republica em relação a uma virgula, ou falta dela.
Quem já andou a pesquisar alguma coisa sobre a questão de multi, deverá saber que esta "virgula" à semelhança da outra muda totalmente o sentido ou a aplicação da mesma. Seja como for e tentanto não me repetir, aguardo serenamente e tranquilo o que o futuro nos espera.
Infelizmente este tipo de leitura , conforme melhor defende os nossos interesses é geral , quer seja no jogo, quer seja no forum mas no essencial concordo que as regras de ambos têm que levar uma grande reviravolta, e isso já está a ser feito àmuto tempos.
Neste momento estamos numa fase de mudança acentuada, quer do jogo, quer do forum, e da mesma forma que a ADM está a concentrar a sua atenção para jogo, os Moderadores estão a começar a concentrar a sua actuação para o forum.
Penso que vou fazer nenhuma inconfidência de disser que quer a ADM, quer os MOD estão desiludidos com o que se tem passado, horas e horas gastas a tentar reduzir ou minimizar estragos no forum, respondendo a verdadeiras baboseiras e topicos inuteis que só são colocados para desastibilizar as "hostes" e provocar atritos e confusão. Isto leva a extremar posições,parte a parte, e no geral, todos perdemos qlq. coisa.
com isto perde o jogo, pois os programadores em vez de programar , a cada visita ao forum, ficam desmotivados,
perde o forum, como já perdeu, um dos seus melhores (o melhor, quanto a mim) moderador
perdemos todos porque em vez de info.uteis , temos verdadeiras baboseiras
Neste momento, como já disse, a actuação dos moderadores vai sofrer algumas alterações - estão a ser equacionadas e devem ser tornadas publicas em finais de Março.
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Cara sheila
As imagens em questão são consideradas porno, inclusivé uma que foi considerada como nojenta.
Houve 3x jogadores que colocaram as fotos em questão e precisamente não haver dualidade de critérios, foram os tres banidos
No meu ponto de vista, apenas a foto que considero nojenta dá ban directo , as outras , pessoalemente , gosto e uma em especial colocada pelo kaonashi, acho verdadeiramente fabulosa.
Mas sendo isto um forum publico e sabendo que existem diversos jogadores abaixo de 13 anos, não posso permitir a existencia de fotos "NU", e muito menos nojentas.
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epa sinceramente, só de ler alguns posts..
então agora já gostam todos do sync? enfim, se não sabem porque que ele saiu pensem duas vezes.
tal como devem pensar que ser moderador é fácil, e que não nos escapa nada, e que estamos sempre todos online e prontos a discutir os bans de toda a gente que faz palhaçada.
sim é muito fácil..
ironic mode off: joguem por prazer, deixem-se de melguices a encontrar os "buracos" das regras, e incoerencias na aplicação de bans: isso acontece em todo o lado, só queria que viesse uma vez ao fórum e não encontrasse posts a dizer que os moderadores não sabem o que fazem e que o bruno já cagou para o forum, enfim..
embora admita que poderia haver mais formas comunicação com os banidos, dado que por vezes há necessidade de justificação ;)
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Permitam-me uma última consideração:
Eu com esta coisa toda, não quero acusar nenhum moderador de não fazer o seu trabalho. Sei o bem, pois sou moderador num site wap (mopilot.com, perdoem-me a publicidade) em que existem mais de 150.000 utilizadores!!!). Sei muito bem como o trabalho de moderação é na MAIORIA das vezes ingrato. Mas como moderadores que somos, temos de aceitar esse facto.
A minha constatação, foi que, um jogador, que veio acusar publicamente outro de tal e coisa (por acaso acusações que vão de encontro à minha maneira de ver o jogo), não tenha sido punido por TER QUEBRADO CERTAS REGRAS ESTABELECIDAS DO FÓRUM.
Confesso que estou a extremar um pouco a minha posição, mas entristece-me, como jogador e utilizador, ver isto.
Se fosse comigo, já teria postado aqui um "mea culpa", mas infelizmente do jogador em causa ainda não se ouviu nada...
Para quem não entendeu as citações que usei na minha última mensagem, os erros são normais, melhor: são proveitosos! principalmente numa equipa que modera um fórum tão jovem!
Mais do que este caso todo, entristece-me ver as inúmeras mensagens que recebi, de queixas de jogadores para com os moderadores. A estas mensagens digo apenas: fariam melhor?
Já uma vez expliquei a um Moderador deste fórum, que se fosse eu, seria bem mais implacável, porque infelizmente nós portugueses temos este hábito... Para comparação, no mopilot.com, 32% dos utilizadores banidos eram portugueses. São conflituosos por natureza. E é um site com nacionalidades díspares, como indianos, ingleses, alemães, italianos, franceses, americanos, espanhóis, brasileiros, venezuelanos, etc etc...
Uma coisa me deixou contente. Neste 2 últimos tópicos que criei, discutiram-se 2 assuntos importantes, ABERTAMENTE: as multis e o trabalho dos moderadores.
De uma coisa eu tenho a certeza, não deixarei, enquanto me for possível, de jogar este jogo! É português, é bom, e diverte!
acima de tudo: DIVIRTAM-SE!!!! É COM CERTEZA O OBJECTIVO DO DEUS-BRUNO E DE TODA A EQUIPA!
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Como árbitro de futsal (mas na almoçarada contem comigo para vos fazer umas ratinhas :P), entendo e bem o que sofrem os moderadores. Aos olhos de muitos, dois lances podem ser iguais, mas na realidade quem dirige algo pode assim não o entender. No entanto, não é o caso e entendo bem o que sente o kuka.
Eu próprio não entendo porque motivo um post colocado em "fundo claro" e que cumpre os mínimos é logo retirado da secção de ataques e outro que tem 10k de lucro e outro tanto de perdas e é posto somente para gozar lá fica horas e horas a fio, com a desculpa de não ser removido porque o autor pode não ver... No entanto, não ando por aí a reclamar e em vez de abrir um tópico para isso, mandaria uma pm ao l2k porque é dele que estou a falar.
Devem ter reparado que não tenho andado muito por cá, mas do que vi, acho que o nível do fórum desceu bastante e, sinceramente, não é por culpa directa dos moderadores! Há aí comentários que parecem de tudo menos de gente com "dois dedos de testa"...
Juntando agora tudo o que acabei de dizer, acho que os moderadores deviam actuar como se o fórum se tratasse de um jogo de futsal e nesse campo, os critérios terão de ser tão apertados (ou tão largos, se preferirem) quanto os jogadores o "pedirem". Se se perdoa um cartão agora, não há moral para o dar daqui a pouco a um adversário por uma falta idêntica! E penso que é aí que os moderadores estão a facilitar. Tanto aqui como no jogo, procuro ser o mais justo possível e, por isso, acho que as infracções deveriam ser sancionadas com avisos e ban's. Até verem que os moderadores trouxeram o apito e os cartões, os user's vão andar a abusar.
É por isso (pela dualidade de critérios que houve neste caso) que acho que o kuka tem razão nos seus protestos.. no entanto, como num jogo de futebol, depois do árbitro decidir (mesmo que fique com a consciência pesada por ter constatado que estava errado), por muito que se proteste, já não volta atrás ;)
Em suma, houve erros de parte a parte e acho que mais importante do que discuti-los é aprender com eles.
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Arbitro? :-D Quanto é que queres pa favorecer os Lusos no almoço? :-D
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Bom... achei importante participar neste tópico por várias razões:
- a primeira, desde logo, para enaltecer a correcção com que o Kuka e os moderedores, bem como alguns outros participantes, expuseram as suas ideias, de facto é bom ver que neste fórum existe quem tenha maturidade e carisma para, não deixando de defender o seu ponto de vista, o fazer com correcção e de forma educada;
- a segunda para sublinhar a intervenção do Kabral, de facto parecem exister alguns agentes perturbadores cujo interesse máximo não é, de certeza, a defesa e melhoria quer do jogo quer do fórum e é tanto mais curioso que a sua participação aqui se limita a intervenções visando agitar as brasas;
- a terceira para dizer que - e adiantando que profisionalmente estou ligado à area da justiça e fiscalização - não é só aqui que existe disparidade de critérios entre "juízes", isto é, moderadores; na verdade é inerente à condição humana a divergência de interpretações e de sensibilidades e a isto so moderadores, no seu todo, não são alheios... como humanos que são é impossível obter uma convergência total de decisão e opinião... assim, creio, torna-se necessária a existência de um "órgão" de recurso destinado, somente, a tentar garantir alguma uniformidade de critérios na aplicação das sanções; não duvido em nada da imparcialidade dos moderadores, sei que alguns já aplicaram bans que, pessoalmente, lhes custou, mas fizeram-no em nome da supraparcialidade com que exercem funções; não sou moderador pelo que posso, apenas, imaginar a complexidade, a dificuldade, a dedicação que exige tal função e a quem se dispõe a executa-la só devemos o nosso agradecimento;
- por último uma última referência ao Sync que, até ter tropeçado num tópico, sempre exerceu as suas funções com sobriedade e elevação... contudo num forum com um ambiente de cortar à faca gerado, em muito, por elementos de humanidade e moralidade duvidosos, urgia o seu afastamento das funções de moderador, afastamento esse que creio foi voluntário o que é de salientar;
A todos só peço, mais uma vez, que pensem duas vezes antes de escrever e mais duas antes de carregar no botão post e que, se mesmo assim sair borrada, editem a tempo de fazer maiores estragos. Aprendam a viver em sociedade...
Cumprimentos a todos
Lord Raf
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ser moderador deve ser difícil... ainda por cima com gajos como eu armados em parvos a mandar vir com eles em dias de mau estar looooool tive a ler algumas das minhas msgs no outro topico e se eu fosse mod tinha-me banido por: estupidez a mais eheheh desde ja as minhas desculpas... :fine :fine :fine :fine
quanto ao sync teve aquele episódio da obra de arte o que moldou muito a sua imagem nestas paragens... acho que poderia ter sido minimizado esse efeito se se tivesse apagado o topico prontamente... eu acho que os mods devem dar o exemplo e nao entrar em picardias e foi ai que o sync teve mal... mas enfim como eu o compreendo :-D :-D :-D :-D (de resto o que eu vi foi dor de cotovelo :-D epa mas e a realidade o gajo joga msm bem que se ha de fazer!? looool esta dor tbm e muitas vezes partilhada por mim eheheheh)...
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3) Aproveitamento ou falta de regras claras.
De repente todos ficamos especialistas em leis. Cada um faz a leitura que quer como lhe convem. Claro que existe muita gente com multis (principalmente os habituados a moonmaker) e a quererem justificar uma situação como lhes convem, saindo ou não em defesa dos valores que entende por bem ou que melhor o defendem. Não vou entrar em mais considerações que não sejam as que já foram ditas por diversas pessoas e esperar o que o futuro nos reserva.
Gostava apenas de dizer que me tenho lembrado bastante de uma polémica que houve àuns anos na assembleia da republica em relação a uma virgula, ou falta dela.
Quem já andou a pesquisar alguma coisa sobre a questão de multi, deverá saber que esta "virgula" à semelhança da outra muda totalmente o sentido ou a aplicação da mesma. Seja como for e tentanto não me repetir, aguardo serenamente e tranquilo o que o futuro nos espera.
Infelizmente este tipo de leitura , conforme melhor defende os nossos interesses é geral , quer seja no jogo, quer seja no forum mas no essencial concordo que as regras de ambos têm que levar uma grande reviravolta, e isso já está a ser feito àmuto tempos.
morgan volto a lembrar-te isto mas agora com tranquilidade:
eu criei um tópico para (http://forum.sysemp.net/index.php?topic=7005.0) para me ser respondida essa msma questão mas ja a um mes atrás... e fui completamente ignorado quando falei na ambiguidade da regra... :S e continuei como se nada fosse pois se nimguem deu importância a quilo que eu disse... agora isto tudo para que??? :S para terem todo o direito de me chamar chico esperto??? pois parece que ganharam... epa eu nao sou nimguem para andar aqui a por em questao as regras nem nunca me fiz passar por alguem que percebesse imenso disso eke eu mal sei escrever portugues quanto mais corrigir o português dos outros... mas naquela regra houve algo que me fez comixao... eke eu tava a tentar trazer um colega meu para o sysemp e quis avançar um pouco mais com a conta para ele nao dizer que aquilo demorava muito e tal e tal e depois vejo-me embrulhado neste maranhal de mal entendidos e acusaçoes... :S
bem mas que fique claro que ja nao tenho essa outra conta...( o jogador bonga ja nao existe)
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E a conta da discórdia (Trigun) já foi dada a outro jogador.
E não sei o que se passou com o Sync-Parte-Satélites, por isso não digo nada.
Mas interrogo-me do porquê do Zeca ainda não ter dito nada.
Só falta a opinião dele para terminarmos este assunto... E acho que é com a opinião de todos que tiramos conclusões.
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Boas.
Espero que este assunto fique arrumado de uma vez por todas, no entanto, fico triste por ter passado em claro algo que esteve á vista de todos mas que por seu lado nao tinha razão de ser visto que o uso de multi contas é permitido sem qe haja interacção entre elas. muito bem. Foi um novidade para mim e por esta minha ignorancia é que trouxe o assunto para a mesa sem saber que o que o rooster/trigun estava a fazer era legal. O meu pedidos de desculpas.
Por outro lado, eu como ex jogador do o-game e muitos voces devem saber que la, bastava duas contas terem o mesmo ip que era logo ban... e eu pensava que aqui era mesma coisa mas parece que nao... tenho que respeitar... e se no futuro próximo houver jogadores com 20contas, ou se eu criar + 5 contas para mim... e eu nao fizer qualquer partilha podendo usufruir do observatório... quero ver se administração vai agir da mesma forma passando impune apesar que acho isto uma tremenda batotice.
So queria concluir dizendo que saio deste assunto como entrei, nao perdi nada e ate ganhei umas continhas mais no jogo para usufruir de vantagens nao sendo banido.
cumps a todos e basta de conversa
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Algumas considerações.....
O meu trabalho enquanto fui moderador.....
Fico satisfeito que tenham gostado, sei q nem todos têm a mesma opinião, mas espero q tenha sido do agrado da maioria.....
Sempre respeitei todos os jogadores e tentei ser justo e imparcial, posso n o ter sido em algumas ocasiões, mas foi por estes príncipios q procurei e continuo a procurar orientar a minha participação no fórum.....
Quanto à minha saída de moderador, deveu-se a um conjunto de factores e julgo q acabou por ser a melhor solução para todas as partes, incluindo o Fórum e o SE.....
Quanto à parcialidade dos moderadores......
São seres humanos como todos nós, apenas podemos pedir q sejam o + imparciais possível....
É para evitar q sejam parciáis é q se estabelecem linhas orientadoras, e estas mesmas linhas é q poderiam/deveriam ser discutidas em "praça pública", n casos em particular......
Os Bans/avisos começaram por ser decididos por um concenso entre 3 pessoas, na altura, eu, o Eric e um Admin, q frequentemente era o Bruno.....
Julgo e esta situação garantia a imparcialidade, mas como muitos se aperceberam, atrasavam e muito a resposta às diversas situações, pois era necessário q estivessemos os 3 online ao mesmo tempo ( com o aumento dessas mesmas situações agora seria ainda pior......)
Sendo assim, proponho q esse seja o "órgão de recurso", ou seja, seria composto por um Admin e 2 moderadores (nº impar para poder exisitir sempre uma maioria).
Mas prevendo já q qq decisão seria contestada (q é o q tem acontecido), quem recorresse ao mesmo e n tivesse razão agravaria a sua pena, o q poderia passar pela duplicação da mesma.
Quanto à "qualidade" das intervenções......
Existem vários participantes no fórum q primam por serem incendiários.....
N importa o q se está a discutir, o q importa é "a linda fogueira" em q se transformou o tópico.
Julgo q é o dever de todos contribuir para isolar esses participantes, e em última análise excluí-los do fórum, seja ignorando-os, dando-lhes a consideração q merecem (nenhuma), seja através de uma forma + permanente, Ban.
Se nós enquanto participantes n podemos aplicar Bans, podemos sempre ignorar estas "personagens", n entrando em picardias, apesar do quanto gostariamos de lhes "responder à letra"....
Gotaria ainda de pedir ao líderes/administradores de cada aliança q tivessem um papel + activo/preventivo nestas situações.
Se virem um dos vossos membros a fazer uma asneira no fórum, chamem-o à atenção, nem precisa de ser de uma forma pública, mas "uma palavrinha" vossa dirigida a esses elementos pode ser mais eficaz q certos bans, além de, muito possivelmente, os evitar.
O clima no fórum.....
A degradação do clima no fórum deve-se ao ponto anterior, e já há ppl q era extremamente participativo a apagar a conta no mesmo ou a reduzir a sua participação (o meu caso)......
Uma pequena ( enorme) melhoria passaria por relermos, revermos, ponderar bem, vermos se é mesmo isso q queremos dizer, ............ os posts antes de os fazermos.
Assim sendo, e com muita pena minha, os "incendiários" levam vantagem...... :'( >:( :'( >:( :'( >:( :bad :sick :sick :sick
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Ora,.. queria só salientar do teu post uma coisa MUITO importante a reter e que tal como tu gostava que fica-se na cabeça das pessoas:
(...)Julgo q é o dever de todos contribuir para isolar esses participantes, (...), seja ignorando-os, dando-lhes a consideração q merecem (nenhuma)(...)Se nós enquanto participantes n podemos aplicar Bans, podemos sempre ignorar estas "personagens", n entrando em picardias, apesar do quanto gostariamos de lhes "responder à letra"....
Pensei nisto sempre antes de clicar em "Post". ;) :fine
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Bem para comexar quero afirmar a minha posixao a que alterem as regras LOL pois poder ter duas contas e' pura estupidez, a conta A pode nao interagir directamente com a B mas a conta A pode por exemplo atacar 1 jogador no intuito de lhe partir as defesas para o caminho ficar livre para o B por exemplo...e teoricamente nao estao a interagir...
quanto ao resto do assunto, pesso que se acalmem e que se divirtam porque os jogos sao para isso, o moderador podia nao estar a par das regras todas, conhexo gente que modera e e' GO em varios e imensos jogos, e pode por ventura nao saber 1 ou outro ponto tao bem
cumps
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Bem para comexar quero afirmar a minha posixao a que alterem as regras LOL pois poder ter duas contas e' pura estupidez, a conta A pode nao interagir directamente com a B mas a conta A pode por exemplo atacar 1 jogador no intuito de lhe partir as defesas para o caminho ficar livre para o B por exemplo...e teoricamente nao estao a interagir...
Ora ai esta algo que o rooster/trigun podia fazer c as suas duas contas(nao tou afirmar mas a supor) e claro que nao acusou interaçao mas tem sempre vantagens e é pura BATOTICE mas que pelos vistos é permitido. E isto é um exemplo de varios que possa existir...enfim...é triste para o jogo a permissao desta batotices
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Um ataque ao mesmo jogador, as recolhas, o uso do observatório etc. são considerados interacções de contas, o caso rooster/trigum que eu desconheço por completo, foi referido pelo Bruno que não houve qualquer interacção nem mesmo a utilização do observatório palavras do Bruno após inspecção feita às contas, não entendo o porquê de ainda se falar nisso!