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Geral => Assembleia Pública => Topic started by: Bruno on November 24, 2007, 14:57:44
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Está em discussão as seguintes alterações no Serviço Normal:
* Possibilidade de mudar a skin para outra que seja Oficial -> Já alterada
* Possibilidade de mostrar a lista de regiões de um jogador -> Já alterada
* Sistema de envio de sondas diferentes do valor de omissão
Minha Opinião:
* Concordo que deva dar para mudar para qualquer uma das oficiais. (muita gente tem problemas na visualização da skin escura)
* Compreendo que altere muito a jogabilidade e portanto opto por um meio termo. Mostra a lista mas não mostra se está activou ou não (para ver a actividade terá de ir ao observatório)
* Penso que dá para simplificar um pouco, permitindo haver uma opção no observatório que qd se clica numa região ele manda para a secção espiar já com endereço definido. (aí pode-se escolher o nº de sondas a enviar)
Gostava de saber as vossas opiniões sff.
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Está em discussão as seguintes alterações no Serviço Normal:
* Possibilidade de mudar a skin para outra que seja Oficial
* Possibilidade de mostrar a lista de regiões de um jogador
* Sistema de envio de sondas diferentes do valor de omissão
Minha Opinião:
* Concordo que deva dar para mudar para qualquer uma das oficiais. (muita gente tem problemas na visualização da skin escura)
* Compreendo que altere muito a jogabilidade e portanto opto por um meio termo. Mostra a lista mas não mostra se está activou ou não.
* Penso que dá para simplificar um pouco, permitindo haver uma opção no observatório que qd se clica numa região ele manda para a secção espiar já com endereço definido. (aí pode-se escolher o nº de sondas a enviar)
Gostava de saber as vossas opiniões sff.
Acho que as tuas opções estão todas correctíssimas.
Concordo.
Iam aumentar bastante a jogabilidade de quem não paga...
Cumps.
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Era fixe voltarem a meter o cima/baixo/esquerda/direita no observatório, pois a sua ausencia causa imensa confusão. :th
Mas como não se pode ter tudo, acho isso muito bem pensado. :) :fine
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Ponto 1: Acho que devia dar para qualquer skin, já que motivará assim mais jogadores a fazer skins, sendo que não tem de pagar para as usar.
Ponto 2: Concordo contigo
Ponto 3: Não vejo necessidade nisso.
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1- Tal como ja tinha dito noutro topico, cocordo que a skin possa ser mudada.
para qualquer uma das oficiais
Nao sei se isto inclui skins nao oficiais, mas o problema que se aplica a skin Black podera aconter nas outras tambem para algumas pessoas.
2- Sinceramente para mim é indiferente, principalmente por ter o ST a correr por tras :S. Mas nao mostrar a actividade so tem um problema, obriga a pessoa a ir ao observatorio (peso para o servidor) (obvio que correr o observatorio a procurar à pata ainda tem mais peso, estava a comparar com a funcionalidade total).
3- De acordo, ambos os servicos ficam com a occao, no caso do pago com a facilidade e funcionalidade aumentada.
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então no 2 (aquele por qual eu estou a combater á cerca de 4 horas) os serviços pagos verão se está online ou não na lista, enquanto que os users normais terão de ir ao observatório, ou seja ficaram os 2 com a lista, mas só os pagos é k vem as colonia sonline é assim?
se sim, concordo ;) acho que está bom até foi o que eu sugeri antes de ver isto :)
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(...) ficaram os 2 com a lista, mas só os pagos é k vem as colonia sonline é assim?
Correcto ;)
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Uma das coisas que é impecável no SE (equipa) é a constante procura de soluções para melhorar o jogo e a real preocupação com a sua jogabilidade, este tópico mais uma vez disso é prova.
Desde o início sou apoiante dos serviços pagos desde que não dêem vantagens estratégicas. Mas para que eles possam existir, e não assumam o carácter de "peditório de igreja" têm de dar reais vantagens de... alguma coisa. Senão para que servem?! :blink
Posto isto, passo a comentar:
Ponto 1º > Seria hipócrita da minha parte, depois de todas as críticas que tenho feito à skin oficial, não concordar em absoluto. Todos os jogadores devem ter acesso às várias skins oficiais! Se não gostarem delas... só têm é que adquirir um serviço que permita a sua alteração :P
Ponto 2º > Esta é uma vantagem que não implica em nada com a estratégia, portanto deveria ser única dos serviços pagos. Mas... depois de ler o comentário do carapuca fico na dúvida pois parece ter lógica o que ele diz :th se calhar a solução do... "meio termo" como diz o bruno :lol é a melhor.
Ponto 3º > Ter a possibilidade de alterar o nº de sondas que, por defeito, se enviam a partir do Observatório é um procedimento de jogo que deveria estar ao alcance de todos os jogadores. No início pode não parecer coisa importante, mas com o evoluir...
Mas mais importante do que isto é estar no observatório e não ter de sair para espiar... Qualquer alteração deve manter esta possibilidade!
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Dessa lista, apenas acho a skin realmente importante.
Motivo: Nem todos têm monitores de boa qualidade (apesar de hoje em dia isso já ser raro), e a skin escura de facto pode dificultar.
Pessoalmente, tanto me dá que as skins estejam livres ou não, gosto mais da azul, mas não tenho qualquer problema com a jogabilidade.
Todas as outras sugestões acho que são mesmo "melhoramentos", de facto irá melhorar em muito a jogabilidade, tal como todas as outras funcionalidades, mas dá para passar bem sem elas.
No entanto, aproveitando este tópico, tenho uma sugestão a fazer, a funcionalidade de saber para quantas unidades de cada nave (e afins) os recursos dão de facto é bastante importante e a meu ver influência e muito na jogabilidade, a ferramenta de max já é melhoramento e deve estar no pago, agora a informação de quantas unidades se podem fazer é importante ;)
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Heckel podes sempre mandar fazer 50 e ele faz as q conseguir.
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É o que eu faço actualmente :P
Mas por vezes dá jeito ter uma ideia do que se pode fazer, antes era raro usar o max ;)
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É o que eu faço actualmente :P
Mas por vezes dá jeito ter uma ideia do que se pode fazer, antes era raro usar o max ;)
Pois, mas isso em poucos segundos fazes numa calculadora :P
A meu ver não fazia sentido estar disponível no Normal, não mudando praticamente em nada a jogabilidade do dia a dia :P
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Situação 1 e 2 alterada.
A situação 3 fica aguardar mais comentários.
Eu após pensar mais um bocadinho cheguei à seguinte conclusão:
Quando é que queremos espiar com mais/menos sondas que o "default" ?
A meu ver apenas em duas situações:
* Acabei de o espiar e não consegui ver o que queria
* Já conheço o alvo
Ora, no primeiro caso basta no relatório de espionagem clicar re-espiar e meter um número de sondas superior. (simples e funcional)
No segundo caso, se conhecemos o alvo é porque possivelmente temos relatórios de espionagem antigos dele e portanto, basta ir a um deles e fazer re-espiar ;)
Gostava de saber mais opiniões.
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Alterações positivas. =) A unica coisa que mudava nelas é realmente o facto de poder ser qualquer skin em vez de apenas as oficiais, já que isso seria insentivo a criação de novas skins.
Quanto ao espiar via observatorio. Não vejo necessidade de alterar a situação actual. e pelo menos comigo, quando não vejo com as pre definidas, faço isso pelo respiar,e mete-se o numero que se quer, por isso acho que esta bem assim.
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No meu entender acho que esta duas funcionalidades eram as que mais jeito davam, quanto ao numero de sondas para mim é indiferente. Agora estas duas alterações gostei :fine
Pois dá bastante jeito, pelo menos até logo às 22h quando já der para adquirir por sms o serviço silver :)
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Eu após pensar mais um bocadinho cheguei à seguinte conclusão:
Quando é que queremos espiar com mais/menos sondas que o "default" ?
A meu ver apenas em duas situações:
* Acabei de o espiar e não consegui ver o que queria
* Já conheço o alvo
Eu acrescentaria aqui:
* Ranking do alvo
Alguem a espiar uma pessoa mais forte é normal ja estar a espera de ter de usar mais sondas.
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Mas esses casos será muito custoso usar o manual? :$
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Para mim a alteração mais importante era mesmo a terceira porque já ontem tive muitos problemas e perdi muito tempo :S e acabei por ficar sem um inactivo :(
:offtopic
quanto tempo demora a activar depois do envio pelos ctt?
Se activar hoje por sms e depois pelos ctt acumula os dias?
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Pelos CTT's, é mal recebamos a carta. (em princípio 2 dias úteis)
Pelo SMS deverá demorar 2 ou 3 minutos.
Sim, os serviços acumulam por ordem de chegada ;)
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Mas esses casos será muito custoso usar o manual? :$
Custoso é sempre :P.
De qualquer modo a mudanca sugerida é boa (abrir a missao espiar com as coordenadas marcadas), mas desde que abra num popup ou outra janela de modo a nao perder o observatorio.
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Das funcionalidades referidas a que me faz mais diferença (e muita falta) é a das sondas. Hoje vi-me às aranhas para organizar as missões de esiponagem :(
Mas esses casos será muito custoso usar o manual? :$
Imagina a seguinte situação:
- Defines o número default de sondas a mandar para 5, por exemplo, por achares que é um número aceitável para a maioria dos alvos.
- Estás a passear pelo observatório e que queres espiar 6 zonas, 3 delas de um top 500+ e outras 3 de um top 100+
- Tens 21 sondas disponíveis
O que vai acontecer é teres de andar a definir "à la pata" as coordenadas e o número de sondas para os 6 alvos caso queiras mandar tudo de uma vez (o que é perfeitamente normal quando se anda pelo observatório na busca de alvos). Ora, isto é um trabalho que demorado e que "cansa".
Quanto a skins (embora adore a Red) e regiões do jogador (o ST até dá conta do recado) isso pouca diferença me faz.
Cumps. :fine
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l2k, mas podes sempre espiar com as 5. Se depois não chegou clicas no re-espiar no relatório de espionagem e aí defines q queres +. ;)
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l2k, mas podes sempre espiar com as 5. Se depois não chegou clicas no re-espiar no relatório de espionagem e aí defines q queres +. ;)
Eu sei isso, mas se repares (como referi à pouco) a fazer as coisas dessa maneira só poderia espiar 4 alvos (no exemplo que dei) e iria ter de esperar que as sondas regressassem para espiar os outros.
Ainda entra outro factor na questão, só se precisar de mandar 3 e mandar 5, a probabilidade de serem destruídas aumenta e corro o risco de ficar sem elas.
EDIT: Eu sei que sou preguiçoso :-[ mas se não achasse que fazia tanta diferença não estaria a referir isto :fine
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e existe outro problema porque enquanto estamos a re-espiar outro jogador já esta a atacar :(
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Possibilidade de mostrar a lista de regiões de um jogador -> Já alterada
Isso é onde?
É que não tou bem a ver o que é isto!
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isso é aquilo das regiões visíveis do jogador ontem também já fez falta :-D
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Possibilidade de mostrar a lista de regiões de um jogador -> Já alterada
Isso é onde?
É que não tou bem a ver o que é isto!
Vais ao perfil de um jogador é clicas em -> http://www.sysemp.com/skin/ie6/images/others/searchregions.png
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Ok.
Depois de 2 meses de jogo é que descobri isso! :O
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Deixo aqui a minha opinião, concordando apenas com a 1ª questão, acho que o serviço normal devia de ter a possibilidade de alteração de skin oficial, quanto as restantes penso que só os serviços pagos é que deveriam de ter acesso a elas.
Muitos jogadores contestam o facto de não poderem fazer certos comandos directos sem o serviço pago, não entendo o porque de tanto descontentamento, já alguem pensou no que pensariam os jogadores com serviços pagos se tudo fosse igual para todos, das duas tres ou teriamos jogadores com uma muito boa vontade para contribuir para um serviço pago ou então ninguem iria aderir ao mesmo porque afinal de contas as vantagens eram nulas, o serviço normal está isento de publicidade, os jogadores sem serviço pago tem é apartir de agora um pouco mais de trabalho para fazer pequenas operações que anteriormente faziam com um simples click do rato, mas isso é mais do que justificado, um jogador que se recusa a pagar a insignificante quantia de 15€ por ano não se pode de forma alguma lamentar de não poder fazer certas operações, acredito que há uma pequena percentagem de jogadores que não podem aderir a um serviço pago porque não têm mesmo possibilidade disso, mas tenho a certeza absoluta que a grande maioria não paga porque não quer, isto é um jogo, passamos aqui varias horas por semana é o entertenimento de varias centanas de jogadores e custa a modica quantia de 4 centimos por dia ... aos jogadores que se recusam a pagar que meditem nisto e como é obvio que ninguem os pode obrigar a pagar ao menos que se deixem de lamentações, por mim retiravam-se muito mais opções ao serviço normal, manter o jogo online tem custos elevadissimos, por detras do jogo está agora uma empresa que também tem custos mensais elevados só para estar em funcionamento, lamento ver por aqui jogadores com criticas e lamentações constantes quando há um esforço enorme por parte dos Admin do SE para que tudo funcione na perfeição.
Peço desculpa isto foi um pouco offtopic, mas fica aqui um desabafo apos ter estado a ler varios posts relacionados com os serviços pagos.
Cumprimentos a todos.
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Eu estou para aqui a falar mas pretendo aderir aos serviços pagos. Agora, o que não me vai afectar a mim pode e vai influenciar outros jogadores que escolham não pagar.
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Subscrevo as afirmações do Rive, e acrescento ainda que a team do jogo tem envidado esforços para melhorar o jogo, mediante o feeback e as sugestões que todos fazemos, quer sejam pagantes ou não, coloquem-se no lugar deles, ou melhor vocês gastariam dinheiro nalguma coisa para não obterem retorno do vosso esforço?
Eles são pessoas como nós, são jogadores também, e criaram este jogo para nos proporcionarem horas de divertimento, e não horas de arrelias para todos.
Nem todos concordamos com certas coisas, mas algumas delas precisam de existir mesmo, ou preferiam ter nas páginas do jogo publicidade que atrasa em muito o carregamento daquilo que se pretende?
Não gosto de me pronunciar sobre outros jogos, e já prometi a alguém que não o faria mais, mas a pior coisa que qq um de nós pode ver, é lentidão no carregamento das páginas, e a 1ª coisa que abre é precisamente a publicidade, e o jogo ser secundário, aqui não têm disso e esperemos que nunca haja necessidade de tal, pois parece-me que uma parte da comunidade do jogo já está feita e certamente irá aumentar.
Como tal, opiniões diversas, sim, críticas construtivas, sim, discorar de algo firmemente, sim, mas tentativas de denegrir a imagem do jogo e da sua administração isso não, porque eles não o merecem.
Desculpem tb o off topic mas estas coisas precisam ser ditas e deveriam se-lo em letras grandes tamanho 16.
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Discordo de Barba Negra e portanto de Rive, parcialmente.
Explico: Concordo com que se fez e se faz um bom trabalho de desenvolvimento, e que tem custos, e que ninguém trabalha para aquecer.
Aliás, concordo de maneira geral com os jogos pagos, tanto de computador como de tabuleiro ou qualquer outro.
Mas não me podem por o preço barato (mesmo que de facto considere barato) nem o esforço de quem sem dúvida se esforça no desenvolvimento e manutençaõ, como argumentos para pagar por um típico "Jogo - On-line - Gratuito". Quem adere a este tipo de jogos, sabe que normalmente leva com publicidade ou coisas semelhantes. Sabe geralmente que se pagar um pouco tem direito a não levar com ela, e até a ter mais alguma "jugabilidade".
Por tanto, partindo de que o SE é um "Jogo - On-line - Gratuito" (a definição é minha, podem não gostar dela à vontade), o que acho que está em causa aqui é se existem ou não vantagens no jogo pelo facto de pagar ou não pagar. Não me vou pronunciar sobre isso aqui e agora, excepto para dizer que, se existissem, então já não seria um "Jogo - On-line - Gratuito", mas outra coisa qualquer (melhor ou pior, não estou a por isso em causa).
Cumprimentos,
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patron, eu também acho que as coisas devem ser discutidas.
Neste caso, se falas em ser comum a pub para quem não paga e etc, neste jogo tiveram a visão de ir por outro caminho.
A longo prazo se verá no que resulta, mas certamente tens muita gente que pode não gostar do sistema que pelas tuas palavras parece ser o normal, e prefira como as coisas funcionam por aqui. Aqui pagas e tens maior funcionalidade.
Além de que, as funcionalidades vão continuar a ser desenvolvidas mas mais para os serviços pagos, depois é feito o ajuste para quem não paga. E como deves reparar, ainda falta muita coisa normalmente encontrada nestes tipos de jogos (parece-me, percebo pouco disso..).
Em última análise, quem teve de fazer o estudo financeiro não fomos nós. Quem sabe, pode ser que esta seja apenas a base, e depois vai ser vendido a alguém, por exemplo? :P
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1. -Foi-me "vendido" como jogo gratuito. Se a ideia é ser jogo barato, posso concordar e ficar, ou ir embora. Mas não foi isso, repito, o que me "venderam".
2.- Não gosto de publicidade. Eventualmente existem outras maneiras de financiar jogos gratuitos, sem ser pelos jogadores a pagar (porque então, não sei se reparas-te, jánão são gratuitos), mas eu desconheço-as.
3.- Se gosto do jogo (que é o caso) e quero que continue, faço por isso, obviamente à minha maneira. Em última análise, quem deve fazer o estudo de jogabilidade não somos nós, mas quem o desenvolve. E, se financeiramente for por agua abaixo, quem gosta do jogo fica sem ele, pelo que me parece mais importante até do que as opiniões sobre outros aspectos do jogo. De todas as maneiras, factores discutidos por aqui como o preço por silver ou gold parecem-me, digo eu, bastante "financeiros", não é?
Já agora, lembrei-me de uma hipótese de financiamento sem ser directamente pelos jugadores nem por publicidade, mas desconheço os pormenores de impementação: Seria possível vender (em dinheiro real) partes do jogo (naves, recursos, planetas, até pesquisas...) de um jogador a outro? Se sim, parece natural que o owner do jogo ficasse com uma percentagem... é só uma ideia, não sei se vale a pena profundizar.
Cumprimentos.
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Patron
compreendo e concordo com a tua posição quanto à necessidade dos "princípios" serem mantidos, por isso, muitas vezes sou um bocado "chato" com algumas pequenas coisas. Mas neste caso acho que os "princípios" não estão a ser violados.
- Desde o início que a equipa do SE vem dizendo que vão existir serviços pagos.
- Os benefícios dos serviços pagos não estão directamente ou indirectamente ligados com as possibilidades estratégicas que o jogo oferece. No dia em que isso deixar de ser assim eu deixo de jogar.
- O jogo é gratuito precisamente pelo cumprimento do ponto anterior. Ou seja, não é preciso pagar para se ter acesso a tudo o que é importante.
- A equipa do SE tem mantido o compromisso de não "vender" o jogo à publicidade.
- Como é óbvio, um serviço pago tem de ter vantagens senão qual o interesse em o adquirir?
Sendo assim, sinceramente, não posso concordar com o teu comentário
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patron, onde viste que o jogo não é gratuito?
Os jogadores que não pagam, continuam a jogar embora possam ter menos algumas funcionalidades, funcionalidades essas que não dão vantagem alguma, a não ser o poupar tempo com menos alguns cliques de rato, mais algumas estatisticas, um nº maior de mensagens, avatar etc.
Se achas que isto é ter vantagem no jogo, desculpa mas não te posso dizer mais nada.
Que não concordes, eu percebo e aceito o teu ponto de vista, mas este jogo é de facto gratuito, caso contrário quem não paga não estaria cá a jogar
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Sim senhor, é gratuito. Não disse que não é. Estava é a responder a quem dizia que não havia motivo de queixa porque os desenvolvedores mereciam receber algum e até é barato. Aliás, concordo com as duas coisas (merecem, e é barato), mas não com a ideia de que por tanto deve-se pagar, porque nesse caso já não seria gratuito. Concordo é com o "pode-se pagar" pelos motivos anteriores e para ter mais algumas benesses (depois concordo ou não com quais). Isso é tudo.
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Sim senhor, é gratuito. Não disse que não é. Estava é a responder a quem dizia que não havia motivo de queixa porque os desenvolvedores mereciam receber algum e até é barato. Aliás, concordo com as duas coisas (merecem, e é barato), mas não com a ideia de que por tanto deve-se pagar, porque nesse caso já não seria gratuito. Concordo é com o "pode-se pagar" pelos motivos anteriores e para ter mais algumas benesses (depois concordo ou não com quais). Isso é tudo.
Então, mas se é assim, concordas com o que foi feito.
Só te tiraram coisas que te reduziam o numero de click, ou graficos e estatisticas. Nenhuma destas coisas são fundamentais ao jogo, e já estava mais que sabido que seriam serviços pagos do jogo.
Cumps
o/
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Se sabes que te tiraram e porque jogavas como Silver ou Gold, se usavas o Normal não te tiraram nada.
Os serviços pagos estão desde o inicio do jogo só não estavam activos para pagar.
Toda a gente devia saber que era assim e por isso não se queixem, já passaram 2 meses e só agora é que o pessoal se queixa. Foi dito para experimentarem todos os serviços para verem as diferenças e comentarem alguma alteração, se não se disse nada é porque estava tudo bem. Pelo menos, eu entendo assim.
Cumps
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Vamos lá ver, parece dificil e parece que sou o mao da fita...
Concordo com que seja gratuito, e que se pague e se obtenham algumas vantagens. Gosto do jogo (se não, já o tinha deixado e não escrevia aqui). E não concordo (posso não concordar?) com algumas das opções que passaram a "pagantes". Sim concordo com outras e até acho que poderia haver mais algumas. Posso ter essa opinião?
Se sim, obrigado.
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Sim tens direito a essa opinião, mas penso que tens de ver que essas opções sempre foram dos serviços pagos e não o passaram a ser agora, os serviços pagos é que não estavam a ser a pagar por questões legais e burocracias.