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SE Extreme => Geral => Topic started by: Bruno on September 25, 2021, 13:07:26

Title: Alterações ao Mercado
Post by: Bruno on September 25, 2021, 13:07:26
Como discutido anteriormente, de forma a dinamizar mais o jogo, todas as semanas um mercado sofrerá alterações de recursos.

Estas alterações serão aplicadas hoje e consistem em:

Esta semana irei estar atento para garantir que tudo funciona como esperado, de futuro se identificarem algum problema avisem.
Bom jogo :fine
Title: Re: Alterações ao Mercado
Post by: Bruno on September 27, 2021, 17:36:44
Após esta primeira actualização acho que os valores de 10 a 20% são demasiados altos.
Parece-me que seria mais equilibrado 5 a 10% ou 5 a 15%, opiniões?
Title: Re: Alterações ao Mercado
Post by: Mr bean on September 27, 2021, 17:43:24
Após esta primeira actualização acho que os valores de 10 a 20% são demasiados altos.
Parece-me que seria mais equilibrado 5 a 10% ou 5 a 15%, opiniões?

Sim, são demasiado altos, não é bom para o jogo existir algo que desequilibre as diferentes estratégias

Mas é curioso que uma alteração destas nunca se verificou quando simulei anteriormente  :P

Como as alterações são todas as semanas, talvez o melhor seja mesmo 5 a 10%, acho que é mais prudente
Title: Re: Alterações ao Mercado
Post by: JuanMichell on September 27, 2021, 17:51:53
(...) não é bom para o jogo existir algo que desequilibre as diferentes estratégias

As alterações no jogo, visam trazer mais valias, as estrategias, podem ir mudando e adaptando-se às alterações do jogo.
Não faz muito sentido que seja o jogo a adaptar-se às estrategias de jogo, mas sim o contrario.
Title: Re: Alterações ao Mercado
Post by: Bruno on September 27, 2021, 18:13:15
Sabemos que estas alterações são para equilibrar mais a estratégia de mercador e reduzir a monotonia, mas 10 a 20% na minha opinião são valores muito altos e daqui a 1 mês vai estar tudo a dizer que esta edição é toda baseada no mercado pois ganhos de 30% (ou mais) por troca são super exagerados.
Title: Re: Alterações ao Mercado
Post by: Magnus Man on September 27, 2021, 18:15:49
Sabemos que estas alterações são para equilibrar mais a estratégia de mercador e reduzir a monotonia, mas 10 a 20% na minha opinião são valores muito altos e daqui a 1 mês vai estar tudo a dizer que esta edição é toda baseada no mercado pois ganhos de 30% (ou mais) por troca são super exagerados.

Concordo com a redução.

A alteração de hoje, aumentou uma rota em 43,01%, o que é bastante!
Title: Re: Alterações ao Mercado
Post by: Mr bean on September 27, 2021, 19:48:06
Sabemos que estas alterações são para equilibrar mais a estratégia de mercador e reduzir a monotonia, mas 10 a 20% na minha opinião são valores muito altos e daqui a 1 mês vai estar tudo a dizer que esta edição é toda baseada no mercado pois ganhos de 30% (ou mais) por troca são super exagerados.

Concordo em absoluto
Title: Re: Alterações ao Mercado
Post by: JuanMichell on September 27, 2021, 19:53:34
(...) daqui a 1 mês vai estar tudo a dizer que esta edição é toda baseada no mercado pois ganhos de 30% (ou mais) por troca são super exagerados.

Ao menos deixavam de dizer que o Extreme é nada mais que a caça ao BOT.  :lol :lol :lol
Title: Re: Alterações ao Mercado
Post by: fish on September 28, 2021, 00:00:02
(...) daqui a 1 mês vai estar tudo a dizer que esta edição é toda baseada no mercado pois ganhos de 30% (ou mais) por troca são super exagerados.

Ao menos deixavam de dizer que o Extreme é nada mais que a caça ao BOT.  :lol :lol :lol

 :O
Mas não era isso que tu dizias? Lembro-me bem de acusares alguns jogadores de serem TOP porque havia BOT.
É curioso agora começares com esses ditos, esse utilizar da 3ª pessoa é significativo.
Title: Re: Alterações ao Mercado
Post by: RMontas on September 28, 2021, 11:36:21
43% realmente é bastante. Mas penso que temos de ter em conta que foi apenas uma semana que passou. Podemos ter tido "azar" com as variáveis aleatórias que foram geradas.

Penso que devemos esperar por mais uma ou duas atualizações para ver como os valores evoluem e depois então reduzir o range de valores se fizer sentido.

Relembro que estás alterações aleatórias ao mercado podem também destruir rotas existentes. Além disso não me parece que haja malta a beneficiar muito do mercado numa fase tão inicial, então parece-me boa ideia ir estando atendo aos números e ver o que faz sentido alterar.

Sempre que alguma troca é feita o mercado ajusta-se conforme a lei da oferta/procura. Agora bastantes trocas são necessárias para fazer com que o mercado "estabilize" outra vez. Mas numa fase mais late game é provável que meia dúzia de trocas limpem completamente uma possível rota.
Title: Re: Alterações ao Mercado
Post by: Bruno on September 28, 2021, 17:33:52
Eu concordo que o valor deva ser discutido (e alterado) com base no que vamos vendo semana após semana, mas faz-me mais sentido abordar a experiência da forma oposta a que propões.
Isto é, alteramos para 5 a 10% e vemos os próximos resultados e se acharmos que foi uma redução drástica podemos subir.

Relativamente ao decorrer do jogo, se fizer sentido alterações maiores após X tempo de jogo, podemos adequar a formula para ir aumentando os valores consoante o tempo de jogo.
Title: Re: Alterações ao Mercado
Post by: JuanMichell on September 28, 2021, 21:47:43
Visto estas alterações serem aleatorias, e como estamos em fase de arranque, o volume de produções é baixo, que não dará grande partido nem diferença de jogo, nesta fase.
Portando na minha humilde opinião, creio que devam haver pelo menos 3 alterações destas (3 semanas) para compreender, o que possa ser melhorado.

Vou partir da logica desta alteração que é baseada, na mesma ideologia, com que o Anfield obtem o seu volume de defesas e naves, há alguns niveis que são a diferença minima antes o anterior, e há outros que levam uma grande diferença.

Como me foi respondido quando me pronunciei sobre este assunto acima, a resposta que obtive foi os valores variam entre x e y, e a geração destes dados é aleatoria, por isso não a podemos prever.
Aqui será exactamente igual, porem os intervalos de x e y podem ser revisionados, porem convem perceber quais os impactos após algum tempo de "experiencia".
Title: Re: Alterações ao Mercado
Post by: fish on September 28, 2021, 22:09:15
Visto estas alterações serem aleatorias, e como estamos em fase de arranque, o volume de produções é baixo, que não dará grande partido nem diferença de jogo, nesta fase.
Portando na minha humilde opinião, creio que devam haver pelo menos 3 alterações destas (3 semanas) para compreender, o que possa ser melhorado.

Quase que concordo a 100% com o Juan. Penso que apenas 2 alterações será suficiente par aferir a formula. Claro que as 3 também não iria trazer grande mal, pois tal como o Juan disse, estamos no inicio do jogo e as viagens entre planetas ainda demoram um bocado, não tanto entre Marte e a Terra, mas para os grandes planetas o tempo de viagem é muito grande e pode não compensar (com o evoluir das tecnologias vai começar a compensar).
Title: Re: Alterações ao Mercado
Post by: JuanMichell on September 28, 2021, 22:46:49
Visto estas alterações serem aleatorias, e como estamos em fase de arranque, o volume de produções é baixo, que não dará grande partido nem diferença de jogo, nesta fase.
Portando na minha humilde opinião, creio que devam haver pelo menos 3 alterações destas (3 semanas) para compreender, o que possa ser melhorado.

Quase que concordo a 100% com o Juan. Penso que apenas 2 alterações será suficiente par aferir a formula. Claro que as 3 também não iria trazer grande mal, pois tal como o Juan disse, estamos no inicio do jogo e as viagens entre planetas ainda demoram um bocado, não tanto entre Marte e a Terra, mas para os grandes planetas o tempo de viagem é muito grande e pode não compensar (com o evoluir das tecnologias vai começar a compensar).


C****o!! Caiu-me tudo!! O fish em concordancia comigo!? Damn!

Um anjo vai cair do altar  :lol :lol :lol

Perdoem o  :offtopic mas é impossivel deixar passar em branco este acontecimento!!!

Fish, eu sei que fiz  :offtopic, mas vá, não mates já!
(podia ter enviado MP mas não seria a mesma coisa)  :'( :'(

Abc
Title: Re: Alterações ao Mercado
Post by: Thor on September 28, 2021, 23:07:23
Realmente este jogo está mesmo no fim :O
Title: Re: Alterações ao Mercado
Post by: fish on September 29, 2021, 08:03:31
Visto estas alterações serem aleatorias, e como estamos em fase de arranque, o volume de produções é baixo, que não dará grande partido nem diferença de jogo, nesta fase.
Portando na minha humilde opinião, creio que devam haver pelo menos 3 alterações destas (3 semanas) para compreender, o que possa ser melhorado.

Quase que concordo a 100% com o Juan. Penso que apenas 2 alterações será suficiente par aferir a formula. Claro que as 3 também não iria trazer grande mal, pois tal como o Juan disse, estamos no inicio do jogo e as viagens entre planetas ainda demoram um bocado, não tanto entre Marte e a Terra, mas para os grandes planetas o tempo de viagem é muito grande e pode não compensar (com o evoluir das tecnologias vai começar a compensar).


C****o!! Caiu-me tudo!! O fish em concordancia comigo!? Damn!

Um anjo vai cair do altar  :lol :lol :lol

Perdoem o  :offtopic mas é impossivel deixar passar em branco este acontecimento!!!

Fish, eu sei que fiz  :offtopic, mas vá, não mates já!
(podia ter enviado MP mas não seria a mesma coisa)  :'( :'(

Abc

Ao contrario de certas pessoas, eu digo o que penso, não escondo as coisas nem engano ninguém. Por isso é normal que diga que concorde contigo, não sou hipócrita e ir dizer que não concordo só porque a ideia vem de outra pessoa (tu ou outro qualquer jogador).
E para tua informação, não é a primeira vez que concordo com as tuas ideias, é verdade que têm sido muito poucas, mas existem.

Relamente este jogo está mesmo no fim :O

Vais ter de fazer um desenho, não entendi o que é Relamente  :-D

De regresso ao tema, numa primeira analise a esta alteração não reparei em algumas coisas, mas depois de ver as variações todas com cuidado e ver os resultados com ajuda do Excel, acho que a variação de 10 a 20% é muito exagerada, tal como o Bean disse, talvez 5 a 10% seja mais que suficiente.
Title: Re: Alterações ao Mercado
Post by: RMontas on September 29, 2021, 09:06:20
Eu concordo que o valor deva ser discutido (e alterado) com base no que vamos vendo semana após semana, mas faz-me mais sentido abordar a experiência da forma oposta a que propões.
Isto é, alteramos para 5 a 10% e vemos os próximos resultados e se acharmos que foi uma redução drástica podemos subir.

Relativamente ao decorrer do jogo, se fizer sentido alterações maiores após X tempo de jogo, podemos adequar a formula para ir aumentando os valores consoante o tempo de jogo.

São números aleatórios que criam mudanças difíceis de prever. Na minha opinião faz mais sentido fazer alterações depois de ter dados que ajudem a tomar boas decisões. Neste momento temos exatamente um exemplo do que pode acontecer. Se esperamos mais 2 semanas temos 3 exemplos e aprendemos mais sobre o assunto

Tomar decisões a muito curto prazo faz com que estejamos constantemente a alterar os valores porque não damos tempo para compreender as repercussões dos mesmos.
Title: Re: Alterações ao Mercado
Post by: Bruno on September 30, 2021, 18:05:24
Valores das alterações do mercado alterados para entre 5% e 15%.

Estou inclinado para serem descidos de futuro para 5 a 10%, mas como não chegámos a um consenso vamos analisar semana após semana.
Esta é uma daquelas coisas simples de alterar e ajustar pelo que havemos de chegar a uma solução equilibrada.
Title: Re: Alterações ao Mercado
Post by: RMontas on December 09, 2021, 14:16:26
Antes de mais acho que esta alteração do mercado foi positiva. Sei de pelo menos mais 3 ou 4 pessoas que tem tentado explorar o mesmo dadas as alterações que sofreu :).

De momento o volume de trocas e capacidade de trocas e bem superior que no início da edição, desta forma sugiro que voltemos a passar para as alterações semanais que foram propostas inicialmente (10-20%).
Title: Re: Alterações ao Mercado
Post by: Mr bean on December 09, 2021, 16:19:31
Antes de mais acho que esta alteração do mercado foi positiva. Sei de pelo menos mais 3 ou 4 pessoas que tem tentado explorar o mesmo dadas as alterações que sofreu :).

De momento o volume de trocas e capacidade de trocas e bem superior que no início da edição, desta forma sugiro que voltemos a passar para as alterações semanais que foram propostas inicialmente (10-20%).

Concordo

Ou pelo menos passar para o 10-15% (tenho algum receio que o 20 torne alguem rico  :-D )
Title: Re: Alterações ao Mercado
Post by: Magnus Man on December 09, 2021, 21:56:34
Pus férias, porque as alterações já quase não me compensam.

Amanhã abre o mercado, vou fazer 2 trocas e lá se vai todo o lucro da alteração desta semana, o mais certo é meter férias até nova alteração  :-D
Title: Re: Alterações ao Mercado
Post by: Bruno on December 11, 2021, 21:11:57
Concordo, dado o tempo que passou o valor pode ser ajustado.
Title: Re: Alterações ao Mercado
Post by: Bruno on December 18, 2021, 15:29:12
Percentagem de variação alterada para o intervalo de 10 a 18%.