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Geral => Assembleia Pública => Topic started by: KUKA on November 21, 2011, 15:42:03

Title: Top's e Civilizações (à consideração de cada um)
Post by: KUKA on November 21, 2011, 15:42:03
Opinem, se assim o desejarem.

Top 6 Edifícios


1. Mercador
2. Mercador
3. Mineiro
4. Guerreiro
5. Mineiro
6. Mercador

Top 6 Laboratório

1. Mercador
2. Mercador
3. Guerreiro
4. Guerreiro
5. Mercador
6. Guerreiro

Top 6 Hangar

1. Mercador
2. Mercador
3. Mercador
4. Guerreiro
5. Mercador
6. Guerreiro

Top Global

1. Mercador
2. Mercador
3. Mercador
4. Mineiro
5. Mercador
6. Mineiro

Nota: O objectivo é apenas fazer uma reflexão sobre as civilizações, não é para discussões sem sentido  :fine
Title: Re: Top's e Civilizações (à consideração de cada um)
Post by: KUKA on November 21, 2011, 15:45:33
Já agora, se for possível, a Administração do jogo poderia facultar as percentagens de jogadores em cada civilização?
Title: Re: Top's e Civilizações (à consideração de cada um)
Post by: Tsubas on November 21, 2011, 16:13:42
Opinem, se assim o desejarem.

Top 6 Edifícios


1. Mercador
2. Mercador
3. Mineiro
4. Guerreiro -> um guerreiro top 4 de edifícios, mas com 211k de hangar, acho que afinal não queria ter escolhido a civ guerreira  :-D
5. Mineiro
6. Mercador

Top 6 Laboratório

1. Mercador
2. Mercador
3. Guerreiro
4. Guerreiro
5. Mercador
6. Guerreiro

Top 6 Hangar

1. Mercador
2. Mercador
3. Mercador
4. Guerreiro -> um guerreiro(supostamente quem faz mais naves, pois fá-las mais rápido e tudo) e é "apenas" top4, tendo à frente dele 3 mercadores...
5. Mercador
6. Guerreiro

Top Global

1. Mercador
2. Mercador
3. Mercador
4. Mineiro
5. Mercador
6. Mineiro

Nota: O objectivo é apenas fazer uma reflexão sobre as civilizações, não é para discussões sem sentido  :fine
Title: Re: Top's e Civilizações (à consideração de cada um)
Post by: Sargopt on November 21, 2011, 16:27:01
Mineira - 43%
Guerreira - 25%
Mercador - 17%
Cientista - 15%
Title: Re: Top's e Civilizações (à consideração de cada um)
Post by: Sargopt on November 21, 2011, 16:29:14
Versões que ainda agora começaram as estatisticas pouco importam, ou melhor, não reflectem o jogo a longo prazo, uma boa estratégia mineira só dara resultados ao fim de praticamente 1 ano...

Se quiseres fazer um exercicio util, fazes isso para as edições já finalizadas, e ai poderemos tentar discutir as conclusões.
Title: Re: Top's e Civilizações (à consideração de cada um)
Post by: KUKA on November 21, 2011, 16:43:59
Não só. Por norma, quem escolheu a Civ. Mineira tem menos tempo para jogar... Será interessante fazer este cálculo estatístico do desvio entre os Top's actuais e as percentagens totais de jogadores agora e daqui a uns tempos, para ver as mudanças...

Se quiseres fazer um exercicio util, fazes isso para as edições já finalizadas, e ai poderemos tentar discutir as conclusões.

Seria interessante fazê-lo, apesar de não ser aplicável a esta edição, já que houve muitas mudanças (acho).
Title: Re: Top's e Civilizações (à consideração de cada um)
Post by: Sargopt on November 21, 2011, 16:47:47
Não só. Por norma, quem escolheu a Civ. Mineira tem menos tempo para jogar... Será interessante fazer este cálculo estatístico do desvio entre os Top's actuais e as percentagens totais de jogadores agora e daqui a uns tempos, para ver as mudanças...

Se quiseres fazer um exercicio util, fazes isso para as edições já finalizadas, e ai poderemos tentar discutir as conclusões.

Seria interessante fazê-lo, apesar de não ser aplicável a esta edição, já que houve muitas mudanças (acho).

Todas as edições tem tido modificações, planetas, ratios de pontos, ratios de mercado, velocidades, etc.
Mas pode usar a aplicação do rui bago, para tirar o top de ha 3 meses atras.
Title: Re: Top's e Civilizações (à consideração de cada um)
Post by: KUKA on November 21, 2011, 16:50:19
Todas as edições tem tido modificações, planetas, ratios de pontos, ratios de mercado, velocidades, etc.
Mas pode usar a aplicação do rui bago, para tirar o top de ha 3 meses atras.

Bem pensado. O jogo começou a 16.05.2011, certo?
Title: Re: Top's e Civilizações (à consideração de cada um)
Post by: Sargopt on November 21, 2011, 16:51:25
Todas as edições tem tido modificações, planetas, ratios de pontos, ratios de mercado, velocidades, etc.
Mas pode usar a aplicação do rui bago, para tirar o top de ha 3 meses atras.

Bem pensado. O jogo começou a 16.05.2011, certo?

Tem lá desde o inicio

Mas para isso bater certo devia haver um handicap por cada jogador.

A titulo de exemplo, o drummond com a civ cientista estaria sempre á frente do bean, mesmo que o bean jogasse com a civ mercadora e os ratios do mercado fossem brutais... Pq há jogadores e jogadores... Há coisas que a civ não compensa.
Title: Re: Top's e Civilizações (à consideração de cada um)
Post by: KUKA on November 21, 2011, 17:02:58
Sim, correcto.
Mas por isso já vou fazer a estatística com o total do top 10 e com o total do top 20, para se arranjar algo o mais preciso "possível" num pequeno universo apenas. Não tenho tempo para fazer o cálculo ao Top 100, mas isso seria o mais indicado, obviamente.
Title: Re: Top's e Civilizações (à consideração de cada um)
Post by: Mr bean on November 21, 2011, 17:03:25
Todas as edições tem tido modificações, planetas, ratios de pontos, ratios de mercado, velocidades, etc.
Mas pode usar a aplicação do rui bago, para tirar o top de ha 3 meses atras.

Bem pensado. O jogo começou a 16.05.2011, certo?

Tem lá desde o inicio

Mas para isso bater certo devia haver um handicap por cada jogador.

A titulo de exemplo, o drummond com a civ cientista estaria sempre á frente do bean, mesmo que o bean jogasse com a civ mercadora e os ratios do mercado fossem brutais... Pq há jogadores e jogadores... Há coisas que a civ não compensa.


Nem vou comentar...
Title: Re: Top's e Civilizações (à consideração de cada um)
Post by: KUKA on November 21, 2011, 17:14:27
Mineira - 43%
Guerreira - 25%
Mercador - 17%
Cientista - 15%

É possível obter estes valores mas na data 16.08.2011 16 horas?
Title: Re: Top's e Civilizações (à consideração de cada um)
Post by: baronii on November 21, 2011, 17:35:09
A CIV influencia em alturas diferentes do jogo.

Quando havia mercado, mercador esteve em alta.
No inicio, a velocidade de construção do mineiro influencia.

Mas no entanto, não é vertical a todos os jogadores, depende da forma de jogar de cada um. Se andarem no Farmville o dia todo, então os racios das Civ's deixam de influenciar. A prova disso é que o CIV terminou com a CIV cientista em TOP2

Continuo a dizer que está relativamente equilibrado...
Title: Re: Top's e Civilizações (à consideração de cada um)
Post by: KUKA on November 21, 2011, 17:50:44
Os dados para analisar são estes:

a 16.08.2011 - 16 horas:

Top 10

Mineiros - 40 %
Guerreiros - 20 %
Mercadores - 40 %
Cientistas - 0 %

Top 20

Mineiros - 40 %
Guerreiros - 15 %
Mercadores - 40 %
Cientistas - 5 %

Geral (estimativa, visto que não há dados desta altura)

Mineiros - 43 %
Guerreiros - 25 %
Mercadores - 17 %
Cientistas - 15 %

a 16.11.2011 - 16 horas

Top 10

Mineiros - 30 %
Guerreiros - 20 %
Mercadores - 50 %
Cientistas - 0 %

Top 20

Mineiros - 35 %
Guerreiros - 25 %
Mercadores - 35 %
Cientistas - 5 %

Geral (estimativa, visto que não há dados desta altura)

Mineiros - 43 %
Guerreiros - 25 %
Mercadores - 17 %
Cientistas -  15 %

Portanto, usando o teorema de aproximação estatística de um gajo que eu não me lembro o nome temos que:

a 16.08.2011 (16 horas) tínhamos nas melhores posições do ranking em proporção com o total no jogo:

Mineiros - 40 % / 43 %
Guerreiros - 17,5 % / 25 %
Mercadores - 40 % / 17 %
Cientistas - 2,5 % / 15 %

a 16.11.2011 (16 horas) tínhamos nas melhores posições do ranking em proporção com o total no jogo:

Mineiros - 32,5 % / 43 %
Guerreiros - 22,5 % / 25 %
Mercadores - 42,5 % / 17 %
Cientistas - 2,5 % / 15 %
Title: Re: Top's e Civilizações (à consideração de cada um)
Post by: KUKA on November 21, 2011, 17:55:03
Reparem bem no que isto significa:

ie. Mineiros - 40 % / 43 %

(De todos os jogadores classificados entre as melhores posições, 40 % deles eram mineiros, o que se aproxima bastante da média do jogo, 43 %)

ie. Cientistas - 2,5 % / 15 %

(De todos os jogadores classificados entre as melhores posições, apenas 2,5 % deles tinham a civilização Cientista, sabendo que de todos os jogadores, 15 % escolheram essa Civilização. O desvio é portanto enorme, e só indica aquilo que todos já sabemos, péssima escolha  :lol :lol)
Title: Re: Top's e Civilizações (à consideração de cada um)
Post by: KUKA on November 21, 2011, 18:02:41
Vai ser interessante fazer um gráfico destes desenvolvimentos mês a mês, assinalando certas datas chave...

PS: Sargo, as percentagens que me deste do valor total da distribuição das civilizações, é neste preciso momento, certo?

Edit: as civilizações escolhem-se com quantos pontos?

re-edit: tenho ideia de terem dado estes valores (%'s totais de civilizações) noutra altura, noutro tópico... alguém sabe onde isso estará?
Title: Re: Top's e Civilizações (à consideração de cada um)
Post by: Mr bean on November 21, 2011, 18:05:24
Felizmente não sou o sargo, mas posso ajudar na mesma

15.000 pontos
Title: Re: Top's e Civilizações (à consideração de cada um)
Post by: Sargopt on November 21, 2011, 18:18:26
Vai ser interessante fazer um gráfico destes desenvolvimentos mês a mês, assinalando certas datas chave...

PS: Sargo, as percentagens que me deste do valor total da distribuição das civilizações, é neste preciso momento, certo?

Edit: as civilizações escolhem-se com quantos pontos?

re-edit: tenho ideia de terem dado estes valores (%'s totais de civilizações) noutra altura, noutro tópico... alguém sabe onde isso estará?

Sim era neste momento.

Kuka uma vez que a civ é escolhida aos 15.000 pts e nunca se pode mudar, tou em querer que não interessa nada  as percentagens das civs exigentes quando analisas só o top20 pq esses variam sempre entre os 30 primeiros lugares no máximo... Supoe que entra agora uma grande remessa de jogadores que vai para mineiro, esses dificilmente vao chegar ao top20, e o numero de entradas influencia a estatistica geral.... ALem disso tinhas de começar a contar com os dias de registo da conta , para melhor poderes analisar a civ :) , dai eu dizer que faz sentido analisar é edições já finalizadas.
Title: Re: Top's e Civilizações (à consideração de cada um)
Post by: KUKA on November 21, 2011, 19:39:17
Sim, eu sei disso. Mas sempre dá para ir vendo um pouco como foi o desenvolvimento dos jogadores e relacioná-lo com a Civilização escolhida...

Olha que no Top 20, desde 16.06, já contei mais que 30 jogadores... Mas sim, são (quase) sempre os mesmos. Mas isto é apenas para se ter uma ideia global do que o jogo foi, é, e será a curto prazo. O objectivo, é mesmo analisar perante estes dados o que se poderá fazer ou não, futuramente, nesta edição, e em próximas edições.

Ou seja, é simples analise de dados.
Title: Re: Top's e Civilizações (à consideração de cada um)
Post by: Sargopt on November 21, 2011, 22:59:04
Sim, eu sei disso. Mas sempre dá para ir vendo um pouco como foi o desenvolvimento dos jogadores e relacioná-lo com a Civilização escolhida...

Olha que no Top 20, desde 16.06, já contei mais que 30 jogadores... Mas sim, são (quase) sempre os mesmos. Mas isto é apenas para se ter uma ideia global do que o jogo foi, é, e será a curto prazo. O objectivo, é mesmo analisar perante estes dados o que se poderá fazer ou não, futuramente, nesta edição, e em próximas edições.

Ou seja, é simples analise de dados.

E sempre útil para depois comparar com os resultados finais e ver como foi a evolução da coisa.
Title: Re: Top's e Civilizações (à consideração de cada um)
Post by: KUKA on November 22, 2011, 16:23:06
Um gráfico em que demonstra num intervalo de tempo de 15 em 15 dias, o número de diferentes Civilizações no Top 20:

http://i222.photobucket.com/albums/dd107/kukamaluko/tabela1.jpg
Title: Re: Top's e Civilizações (à consideração de cada um)
Post by: KUKA on November 22, 2011, 16:36:05
E aqui um gráfico que apresenta no mesmo intervalo de tempo, a percentagem de jogadores no Top 20 com uma dada Civilização (traço cheio) e a percentagem total no jogo de jogadores com essa mesma civilização (traço interrompido):

http://i222.photobucket.com/albums/dd107/kukamaluko/tabela2.jpg

Nota: os dados totais de jogadores apresentam-se numa linha recta porque são os valores actuais, não tenho informação destes dados em nenhuma data anterior
Title: Re: Top's e Civilizações (à consideração de cada um)
Post by: Mr bean on November 22, 2011, 18:59:43
Muito bom trabalho

Se possível e se não te der muito trabalho, bem que podias fazer um gráfico onde constasse os guerreiros com o número de minas e os mineiros com o número de frota
Title: Re: Top's e Civilizações (à consideração de cada um)
Post by: KUKA on November 22, 2011, 20:42:53
Queres dizer os guerreiros com muitos pontos de Edifícios e os mineiros com pontos de hangar?

(ou como já é teu hábito não tinhas nada a dizer e lembraste-te de gozar com alguma coisa?)
Title: Re: Top's e Civilizações (à consideração de cada um)
Post by: Mr bean on November 22, 2011, 20:44:20

(ou como já é teu hábito não tinhas nada a dizer e lembraste-te de gozar com alguma coisa?)


é isso  :fine

esquece o gráfico...
Title: Re: Top's e Civilizações (à consideração de cada um)
Post by: KUKA on November 22, 2011, 20:46:00
É mesmo?

(por acaso deste-me uma boa ideia... fazer uma comparação de cada civilização nos diferentes top's... edíficos, hangar, laboratório, etc...))
Title: Re: Top's e Civilizações (à consideração de cada um)
Post by: plonome on November 22, 2011, 20:54:48
É mesmo?

(por acaso deste-me uma boa ideia... fazer uma comparação de cada civilização nos diferentes top's... edíficos, hangar, laboratório, etc...))

pelo que entendi, foi mais ou menos isso que ele disse...

btw, bom trabalho kuka ;)
graficos interessantes de ver ;)
Title: Re: Top's e Civilizações (à consideração de cada um)
Post by: KUKA on November 22, 2011, 21:51:39
pelo que entendi, foi mais ou menos isso que ele disse...

btw, bom trabalho kuka ;)
graficos interessantes de ver ;)

Mais ou menos não. Foi mesmo isso.  ;)
Title: Re: Top's e Civilizações (à consideração de cada um)
Post by: Bones on November 23, 2011, 09:34:33
Bastante interessante este tópico, estive a ver e certamente vou escolher ou a Guerreira ou a Mineira, mas estou com umas dúvidas nesse aspecto. É mais útil ter mais Minas e poder fazer mais naves (com os recursos)? Ou fazer mais naves e poder sacar mais recursos nos ataques? Isto seria uma boa opção caso tivesse começado no inicio da versão, pelo que estou a ver neste momento penso que será mais vantajoso escolher o Mineiro, mas digam-me das vossas experiências.
Title: Re: Top's e Civilizações (à consideração de cada um)
Post by: xBarbaro on November 23, 2011, 09:39:28
Bones depende do teu estilo de jogo.

se estiveres para andares aí à procura de alvos então força na civ guerreira. :fine

se não estiveres para perder tempo para atacar então vai para mineiro  :D
Title: Re: Top's e Civilizações (à consideração de cada um)
Post by: Bones on November 23, 2011, 09:42:08
Bones depende do teu estilo de jogo.

se estiveres para andares aí à procura de alvos então força na civ guerreira. :fine

se não estiveres para perder tempo para atacar então vai para mineiro  :D
A questão aqui nem é muito essa, eu gosto de atacar bastante (sempre pelo +/- seguro) e não tenho medo de perder a frota, só que como já comecei bem mais tarde que o pessoal a nível de frota não iria rivalizar, estou mesmo a pensar numa parte mineira para ver se recupero alguma coisa, depois logo se vê. ;)
Title: Re: Top's e Civilizações (à consideração de cada um)
Post by: KUKA on November 23, 2011, 17:32:31
Sinceramente Bones? Escolhe a Mineira, faz na mesma naves e ataques... Uma coisa não impede a outra...
Title: Re: Top's e Civilizações (à consideração de cada um)
Post by: xBarbaro on November 23, 2011, 19:23:30
olha eu escolhi mineira apenas pelos edificios serem mais rapidos e pelo bunker porque neste momento nao tenho muito tempo... mas se ves as coisas dessa maneira escolhe a mineira.  :fine

tambem na pasmaceira que o jogo ta é mesmo melhor seres mineiro  ;)

 
Title: Re: Top's e Civilizações (à consideração de cada um)
Post by: Magnus Man on November 23, 2011, 20:57:57
Bastante interessante este tópico, estive a ver e certamente vou escolher ou a Guerreira ou a Mineira, mas estou com umas dúvidas nesse aspecto. É mais útil ter mais Minas e poder fazer mais naves (com os recursos)? Ou fazer mais naves e poder sacar mais recursos nos ataques? Isto seria uma boa opção caso tivesse começado no inicio da versão, pelo que estou a ver neste momento penso que será mais vantajoso escolher o Mineiro, mas digam-me das vossas experiências.

Eu escolhi a CIV Guerreira, e digo-te... Estou bem arrependido!
Alvos: Muito dificil;
Title: Re: Top's e Civilizações (à consideração de cada um)
Post by: Mr bean on November 23, 2011, 21:38:04
Bones

Deves escolher a civ não olhando para o nome dela, pois se é mineira, guerreira e etc. pouco importa, deves olhar é para o conteúdo, isto é deves ter em atenção os bónus que cada uma te dá e escolhes aqueles que achas que mais te vão beneficiar.

Não é por teres a civ guerreira que vais ter mais naves ou fazer mais ataques que a mineira, e o mesmo se aplica às minas invertendo a situação.

P.S.: Nesta altura se pudesse mudar fazia-o para a civ cientista, não porque considere a melhor, mas porque me dava jeito alguns bónus que constam dessa civ, atendendo ao desenvolvimento da minha conta... mas só comecei a sentir isso agora  :-D
Title: Re: Top's e Civilizações (à consideração de cada um)
Post by: Tsubas on November 23, 2011, 21:51:16
P.S.: Nesta altura se pudesse mudar fazia-o para a civ cientista, não porque considere a melhor, mas porque me dava jeito alguns bónus que constam dessa civ, atendendo ao desenvolvimento da minha conta... mas só comecei a sentir isso agora  :-D

Por acaso tem lá um ponto que se pudesse também mudava já para cientista  :-D
Title: Re: Top's e Civilizações (à consideração de cada um)
Post by: xBarbaro on November 23, 2011, 22:01:02
sinceramente não vejo que ponto falam vocês, porque quando eu tava a ver q civ ia, eu exclui em 1º lugar a cientista  :th
Title: Re: Top's e Civilizações (à consideração de cada um)
Post by: Tsubas on November 23, 2011, 22:29:54
sinceramente não vejo que ponto falam vocês, porque quando eu tava a ver q civ ia, eu exclui em 1º lugar a cientista  :th

Não ligues a 2 malucos, isto é conversa da treta de quem nada percebe disto  :-D
Title: Re: Top's e Civilizações (à consideração de cada um)
Post by: DruMMonD on November 28, 2011, 15:40:48
A grande vantagem da cientista é ter as duas téc.
Title: Re: Top's e Civilizações (à consideração de cada um)
Post by: xBarbaro on November 28, 2011, 19:48:16
isso é vantagem? xDD

Tipo se for por isso eu mesmo assim não me vejo ir para cientista alguma vez.  :fine
Title: Re: Top's e Civilizações (à consideração de cada um)
Post by: Tsubas on November 28, 2011, 20:31:27
Eu continuo na minha, neste momento mudava momentaneamente para cientista  :-D
Title: Re: Top's e Civilizações (à consideração de cada um)
Post by: a4v-obscuro on November 30, 2011, 22:16:08
Só vou dar aqui uma pequena ideia, neste jogo só existem 3 civ de jeito.
Mineira
Guerreira
Mercador

Sem duvida que a mineira e a melhor civ, mas só se :
- nao houver alterações no mercado
- se nao houver bots

Pois se caso isto nao acontecer passar a pior das 3 civ.

Acho que é fácil de ver que neste servidor a civs merçador teve grande vantagem em relação ao resto das civ, e todos sabem pk, agora que mercado morreu, já nao tem essas vantagem.
Com existência de bots a civ guerreira leva alguma vantagem sobre as outras, nao muita mas alguma, agora que os bots acabaram também já nao tem vantagem.

@sargo
Sabes mt bem que nao podemos nos orientar pelos servidores antigos, pois nao houveram bots nem alterações no merçado ,os únicos que resistiram foram os mineiros...
Title: Re: Top's e Civilizações (à consideração de cada um)
Post by: DruMMonD on December 01, 2011, 00:41:27
Não concordo, qualquer uma das civ tem vantagens neste server
Eu escolhi merc devido a querer esse tipo de jogo, e dava me bem com qualquer civ, e a que gosto menos é a guerreira, apesar de adorar frota

Como vêem tudo depende de cada jogador, e como joga, eu no outro server era cientista, e em quanto joguei estive em primeiro.....
Title: Re: Top's e Civilizações (à consideração de cada um)
Post by: Tsubas on December 01, 2011, 01:46:56
não se pode ir só comparar civilização com civilização...

Pois de certeza existem mercadores mais mal colocados que guerreiros e se calhar até cientistas(não fui confirmar, dá muito trabalho  :-D), neste jogo para além da parte estratégica que é importante, pois o Sargo tem a conta em Top2 e só atacou os bots, mas adequou a sua estratégia para isso, mas o factor mais importante é o TEMPO ONLINE, pois um jogador que esteja imenso tempo ON e sempre a farmar, limpando milhões de recs diariamente, é óbvio que independentemente da civilização vai estar de certeza no topo