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Geral => Assembleia Pública => Topic started by: Sargopt on January 24, 2009, 10:53:39

Title: Portal, o que está bem o que está mal
Post by: Sargopt on January 24, 2009, 10:53:39
Começo por dizer que a ideia que trouxe do special se confirma, o portal tem um preço demasiado elevado, e não vejo maneira de o tornar mais barato nos actuais moldes, 2% e 4% de desconto por nivel com tec portal e hiper, de nada adianta.

Arrisco-me a dizer que o portal neste momento tem uma utilidade praticamente nula. Quanto muito serve passar ums blindadoszecos de um lado para o outro. Ainda tou para ver quem o utiliza já que dentro da aliança não há utilizadores do mesmo.

Não me serve de muito gastar 115Milhoes de H (creditos convertidos em H) para ir a plutao, pq depois nunca mais da vida lá saio, pois sao precisos mais 115M, e vou precisar de 6 meses para pagar a viagem de ida ...

Arranjem em vez de um portal o inverso, um portal que seja barato e demore um mes se for preciso, prefiro pagar 1M de Z e demorar 10 dias, que este exagero e demorar 2 horas.

O portal barato traria uma dinamica muito grande ao jogo, assim como está é mais uma funcionalidade que não terá praticamente uso, em minha opinião.

Uso do portal para saltar a frota.
Créditos: -451.094.340,419 Consumo: 2.507.366 H

Obviamente vou me mudar para mercurio no modo transferir a durar 5 dias, que é 6x mais barato
Title: Re: Portal, o que está bem o que está mal
Post by: Krad on January 24, 2009, 11:01:18
Ainda não tive como saber o custo pois nem tec tenho ainda  :lol mas sei que é caro

Se realmente baixassem o custo era muito vantajoso  :fine
Title: Re: Portal, o que está bem o que está mal
Post by: NOobKill3r on January 24, 2009, 11:03:18
pois, ja somos 2....so para mover a frota ligeira sao 180M metal (em hidro sao cerca de 62M)... :th

ou seja, uma adição que talvez viesse a ser mais um motivo de animação e crashes torna.se em mais 1 instrumento para facilitar quem é mineiro e não quem é froteiro  :S
Title: Re: Portal, o que está bem o que está mal
Post by: Morgan on January 24, 2009, 11:25:44
Antes de tudo queremos agradecer a todos os que votaram e nos ajudaram a decidir, Obrigado! :fine

Das 3 ideias que foram apresentadas a que irá ser implementada é a 3ª: "Serviço no Mercado c/ evoluções".

Por agora o Portal não irá permitir transporte de recursos, no entanto não quer dizer que não seja adicionado numa fase posterior ;)

Quanto aos preços/custos/limitações de utilização serão avançados por nós numa primeira versão do Portal, na edição Special, e poderão ser ajustados consoante uma posterior análise.

A implementação tardia do portal condicionou o modo de jogar.

Obrigou a maiores investimentos em frota e minas, não foi muito usado e o gasto na sua utilização não influenciou em praticamente nada tudo o resto, em termos de mercado, minas, etc.

Numa fase em que o focus é o desenvolvimento, a opção foi manter como estava no special.
Title: Re: Portal, o que está bem o que está mal
Post by: Sargopt on January 24, 2009, 11:30:23
Antes de tudo queremos agradecer a todos os que votaram e nos ajudaram a decidir, Obrigado! :fine

Das 3 ideias que foram apresentadas a que irá ser implementada é a 3ª: "Serviço no Mercado c/ evoluções".

Por agora o Portal não irá permitir transporte de recursos, no entanto não quer dizer que não seja adicionado numa fase posterior ;)

Quanto aos preços/custos/limitações de utilização serão avançados por nós numa primeira versão do Portal, na edição Special, e poderão ser ajustados consoante uma posterior análise.



A implementação tardia do portal condicionou o modo de jogar.

Obrigou a maiores investimentos em frota e minas, não foi muito usado e o gasto na sua utilização não influenciou em praticamente nada tudo o resto, em termos de mercado, minas, etc.

Numa fase em que o focus é o desenvolvimento, a opção foi manter como estava no special.


Morgan compreendo a tua posição e percebo isso tudo, mas estamos a falar de preço base, facilmente alteravel. A unica razao que eu aceito para não ser mudado, é pq não querem pq acham que tá bem assim, apesar de nao concordar.
Title: Re: Portal, o que está bem o que está mal
Post by: Sync on January 24, 2009, 12:14:08
Compreendo q se queira avançar com funcionalidades + importantes, mas nese momento o Portal é um elefante branco..... ninguém vai ( eu pelo menos tenho sérias dúvidas q algum dia o venha a utilizar ) usar aquilo.
Q demore + tempo, ou qq coisa como diminuir a velocidade e baixar o custo, como nas viagens normais, mas essa alteração é necessária para q se lhe dê algum uso.
Title: Re: Portal, o que está bem o que está mal
Post by: danimau on January 24, 2009, 12:42:09
Acho um bocado incoerente terem avançado com a ideia do portal, deixando outras funcionalidades bem mais importante em "standby" para no final ser tão caro que raramente será utilizado por alguém.
Para o tornar uma ferramenta usual no jogo os "preços" para o seu uso terão de descer consideravelmente.
Title: Re: Portal, o que está bem o que está mal
Post by: OCoiso on January 24, 2009, 14:29:56
O portal esta na sua primeira versão, de certeza que as opiniões dos jogadores vão ser tidas em conta como sempre!
Title: Re: Portal, o que está bem o que está mal
Post by: Revenger on January 24, 2009, 16:08:19
por um lado o portal se é mais rápido devia ser mais caro... senão, não faz sentido gastar slots em viagens entre planetas.

mas não faz sentido ser tão caro que não compensa a sua utilização. acho que o objectivo inicial era poder movimentar grandes frotas n era?

penso que a solução seria poder baixar o custo com o aumento do tempo. digamos que agora está a 100%, e se escolhessemos 10% diminuia o preço e aumentava o tempo numa proporção directa ou o que se escolher... o tempo entre utilizações tb aumentava.

como tb n há simulador, é dificil perceber se o gasto nas techs é recompensado.

no entanto, acho que o preço das viagens normais também sempre foi exagerado, e que as techs de fusão e combustão deixam de compensar passado pouco tempo.

PS: já usei, e neste caso compensou imenso... mas como está será mesmo em utilizações limitadas e esporádicas.
Title: Re: Portal, o que está bem o que está mal
Post by: danimau on January 24, 2009, 17:56:12
por um lado o portal se é mais rápido devia ser mais caro... senão, não faz sentido gastar slots em viagens entre planetas.



Não acho assim tão evidente que o "preço" seja mais caro pois não é possível transportar recursos através do portal.

Se desse para transportar recursos, concordava que fosse um pouco mais caro que pela via normal, mas como não é o caso, acho que devia era ser mais barato.
Title: Re: Portal, o que está bem o que está mal
Post by: Duracell on January 25, 2009, 00:20:32
E se adicionasse a opção de velocidade estilo as viagens normais, mas com menos opções tipo {"Rápido","Equilibrado","Lento"}, ou seja, caro, equilibrado e barato?
Title: Re: Portal, o que está bem o que está mal
Post by: Revenger on January 25, 2009, 01:14:04
por um lado o portal se é mais rápido devia ser mais caro... senão, não faz sentido gastar slots em viagens entre planetas.



Não acho assim tão evidente que o "preço" seja mais caro pois não é possível transportar recursos através do portal.

Se desse para transportar recursos, concordava que fosse um pouco mais caro que pela via normal, mas como não é o caso, acho que devia era ser mais barato.

tens razão... novas tecnologias permitem mesmo mudanças radicais de rendimento :fine
Title: Re: Portal, o que está bem o que está mal
Post by: Sargopt on January 26, 2009, 11:53:00

Uso do portal para saltar a frota.
Créditos: -451.094.340,419 Consumo: 2.507.366 H


Subida de tec portal para nivel 11 gastei 2M de zion

Créditos:-437.830.317,86     Consumo:     2.507.364 H

Ganho em créditos :13.264.022,559

Creditos trocados por zion : 290k de zion

Em suma ia precisar de ums 8 saltos de portal para pagar este investimento na tec, 8 saltos de portal é algo que provavelmente nao irei fazer no tempo de vida do SE :D
Title: Re: Portal, o que está bem o que está mal
Post by: Kaonashi on January 26, 2009, 12:27:05
tb acho o preço de utilização do portal um exagero
ainda por cima comparando com os requisitos para a tec de portal:
Quote
   Tecnologia de Portal     - Lab 4  -   Tecnologia de Comunicações - Nível 3

fazia mais sentido os requisitos serem qq coisa como:
Lab ~15
Tec. Comunicações ~15
Tec. Energia ~15

e baixar o preço da portagem
Title: Re: Portal, o que está bem o que está mal
Post by: Sonhadora on January 26, 2009, 13:46:19
tb acho o preço de utilização do portal um exagero
ainda por cima comparando com os requisitos para a tec de portal:
Quote
   Tecnologia de Portal     - Lab 4  -   Tecnologia de Comunicações - Nível 3

fazia mais sentido os requisitos serem qq coisa como:
Lab ~15
Tec. Comunicações ~15
Tec. Energia ~15

e baixar o preço da portagem

Concordo que o preço da portagem está alto mas com essas tecs e lab como requisito o portal só poderia ser usado por jogadores já bem avançados, contas bem evoluídas, penso que tambem não seria muito justo.
Title: Re: Portal, o que está bem o que está mal
Post by: fpereira91 on January 26, 2009, 18:17:08
Para frotas pekenas é perfeitamente acessivel!!

Por isso penso k uma nova tec, assim um bocado (mas um bom bocado) puchadota para o bolso dos grandes investidores que permita uma mudança bastante significativa no caso de grandes frotas!

É so uma ideia!  :-D
Title: Re: Portal, o que está bem o que está mal
Post by: Gogeta on January 26, 2009, 18:31:24
 :fine
Title: Re: Portal, o que está bem o que está mal
Post by: danimau on January 26, 2009, 21:28:33
Há uma coisa que me faz bastante confusão.
Os requisitos para se ter acesso a esta funcionalidade são bastante acessíveis e logo esta torna-se disponível numa fase inicial do desenvolvimento, mas depois o custo para a sua activação (as 150 nanites) já implica ter uma frota bastante razoável para a sua utilização compensar.
Isto não é um bocado contraditório?
Title: Re: Portal, o que está bem o que está mal
Post by: Ajax on January 27, 2009, 01:43:17
Apesar do que já foi dito, o portal é uma boa adição ao jogo, permite uma mobilidade de frotas num curto espaço de tempo que poderá servir, por exemplo, para surpreender um adversário, facilitar ataques conjuntos no futuro ou aqueles ataques de oportunidade que um gajo diz "se tivesse mais umas hades ia lá" .


Title: Re: Portal, o que está bem o que está mal
Post by: Bruno on January 27, 2009, 01:58:00
Há uma coisa que me faz bastante confusão.
Os requisitos para se ter acesso a esta funcionalidade são bastante acessíveis e logo esta torna-se disponível numa fase inicial do desenvolvimento, mas depois o custo para a sua activação (as 150 nanites) já implica ter uma frota bastante razoável para a sua utilização compensar.
Isto não é um bocado contraditório?
Consultaste o manual no que toca ao funcionamento do Portal?

Se sim, sabes que a tecnologia a nível 1 possui 90% de desconto na abertura do portal, isto é, um jogador que a acaba de fazer paga "apenas" 15 nanites por cada abertura.
Title: Re: Portal, o que está bem o que está mal
Post by: Corsario Negro on January 27, 2009, 05:44:38
Quem quer ter um "ferrari" tem de o pagar,senão anda de renault 5.
Já utilizei umas 3 vezes e fez bastante jeito...embora custe "os olhos da cara".
Continuo a ser apologista de que deveria dar para levar recursos ,de pequena monta ,não para jogar com o mercado mas para repor alguns stocks de recursos onde façam imediata falta...ie :500 zion para alimentar as fabricas de nanites...150000 de hidro para fazer um fleet. 8)
Title: Re: Portal, o que está bem o que está mal
Post by: Sync on January 27, 2009, 11:46:24
Quem quer ter um "ferrari" tem de o pagar,senão anda de renault 5.
Já utilizei umas 3 vezes e fez bastante jeito...embora custe "os olhos da cara".
Continuo a ser apologista de que deveria dar para levar recursos ,de pequena monta ,não para jogar com o mercado mas para repor alguns stocks de recursos onde façam imediata falta...ie :500 zion para alimentar as fabricas de nanites...150000 de hidro para fazer um fleet. 8)
Para frotas pekenas é perfeitamente acessivel!!
.......
Apesar do que já foi dito, o portal é uma boa adição ao jogo, permite uma mobilidade de frotas num curto espaço de tempo que poderá servir, por exemplo, para surpreender um adversário, facilitar ataques conjuntos no futuro ou aqueles ataques de oportunidade que um gajo diz "se tivesse mais umas hades ia lá" .

Ou seja, serve para tudo menos para o q foi criado...... :S :S :S :th :th :th :th
Title: Re: Portal, o que está bem o que está mal
Post by: Bruno on January 27, 2009, 13:16:33
Ou seja, serve para tudo menos para o q foi criado...... :S :S :S :th :th :th :th
Quote from: http://wiki.sysemp.net/?p=portal
* O Portal tem como objectivo:
    * Deslocamento rápido de unidades entre regiões de planetas diferentes;
    * Redução dos custos de movimentação de frotas elevadas.
Ora, pelo que é dito acima o primeiro objectivo foi conseguido.

Quanto ao segundo também acontece, isto é, ele reduz os custos de movimentação de frotas elevadas, simplesmente não reduz tanto como estavam à espera.
Title: Re: Portal, o que está bem o que está mal
Post by: Sargopt on January 27, 2009, 13:48:01
Quando fizerem as estatisticas do mes 17, se for possivel informem do numero de viagens feitas em que os creditos sejam superiores a 150 milhoes (deve equivaler a uma frota de 2milhoes), para vermos o real uso do portal, ver se atingiu os objectivos ou não.
Title: Re: Portal, o que está bem o que está mal
Post by: Sync on January 27, 2009, 13:49:50
Ou seja, serve para tudo menos para o q foi criado...... :S :S :S :th :th :th :th
Quote from: http://wiki.sysemp.net/?p=portal
* O Portal tem como objectivo:
    * Deslocamento rápido de unidades entre regiões de planetas diferentes;
    * Redução dos custos de movimentação de frotas elevadas.
Ora, pelo que é dito acima o primeiro objectivo foi conseguido.

Quanto ao segundo também acontece, isto é, ele reduz os custos de movimentação de frotas elevadas, simplesmente não reduz tanto como estavam à espera.
Basta q seja possível modificar as % da velocidade.
Neste momento n é possível movimentar as grandes frotas nem depressa nem devagar.

...e para o resto q foi dito.... basta planeamento......aliás, para pequenas frotas sai + barato mandar os recursos em blindados, construir o hangar e fazer a frota do q enviá-la.....já para n falar nas grandes.
Title: Re: Portal, o que está bem o que está mal
Post by: Bruno on January 27, 2009, 14:00:14
Quando fizerem as estatisticas do mes 17, se for possivel informem do numero de viagens feitas em que os creditos sejam superiores a 150 milhoes (deve equivaler a uma frota de 2milhoes), para vermos o real uso do portal, ver se atingiu os objectivos ou não.
Mas aí é que está... muitos tinham a ideia que iam conseguir deslocar uma frota gigante semanalmente :S
A ideia é ser mais acessível no preço do que actualmente, mas nunca o suficiente para andarem constantemente a usá-lo.

De qualquer forma vêm aí alterações às viagens interplanetárias que poderão testar no SE CIV, estas alterações irão reduzir, colateralmente, o preço por nave do Portal.
Title: Re: Portal, o que está bem o que está mal
Post by: Sync on January 27, 2009, 15:03:55
Quando fizerem as estatisticas do mes 17, se for possivel informem do numero de viagens feitas em que os creditos sejam superiores a 150 milhoes (deve equivaler a uma frota de 2milhoes), para vermos o real uso do portal, ver se atingiu os objectivos ou não.
Mas aí é que está... muitos tinham a ideia que iam conseguir deslocar uma frota gigante semanalmente :S
A ideia é ser mais acessível no preço do que actualmente, mas nunca o suficiente para andarem constantemente a usá-lo.

De qualquer forma vêm aí alterações às viagens interplanetárias que poderão testar no SE CIV, estas alterações irão reduzir, colateralmente, o preço por nave do Portal.
Então q se aumenta as restrições ao nível do nº de * q se pode utilizar. Ex: 1* por mês.
Eu inicialmente pensei q o portal seria para q as grandes frotas mudassem de "terrenos de caça", de forma a trazer + dinamismo à estratégia "frotista".
Haver um pouco de incerteza quem tinha o q e onde..... o caçador virar presa de alguém q juntava toda a frota para ir atrás dele, ........
Neste momento, haver portal ou n haver é igual para essas frotas.
Title: Re: Portal, o que está bem o que está mal
Post by: Morgan on February 17, 2009, 22:07:05
Algumas novidades na pagina do SE CIV.

Embora a informação seja minima, estão por lá algumas luzinhas
Title: Re: Portal, o que está bem o que está mal
Post by: ferrugem on March 07, 2009, 15:41:57
Ta loko
Title: Re: Portal, o que está bem o que está mal
Post by: Bruno on March 08, 2009, 01:55:04
No CIV além de existirem algumas civilizações com um bom bónus descemos também o custo por nave (também porque a distância entre planetas é menor).

De qualquer modo servirá para tirar algumas conclusões ;)
Title: Re: Portal, o que está bem o que está mal
Post by: volcom on March 08, 2009, 09:53:48
Quote
Então q se aumenta as restrições ao nível do nº de * q se pode utilizar. Ex: 1* por mês.
Eu inicialmente pensei q o portal seria para q as grandes frotas mudassem de "terrenos de caça", de forma a trazer + dinamismo à estratégia "frotista".
Haver um pouco de incerteza quem tinha o q e onde..... o caçador virar presa de alguém q juntava toda a frota para ir atrás dele, ........
Neste momento, haver portal ou n haver é igual para essas frotas.

Nem mais...a grande vantagem de dar um certo dinamismo ao jogo pura e simplesmente desapareceu, os custos são exagerados
Title: Re: Portal, o que está bem o que está mal
Post by: Morgan on March 08, 2009, 10:10:26
Com o SE CIV vão ser corrigidas algumas situações.

Ao valorizar mais tecnologias como o hiperespaço e motores/consumos, estamos a introduzir mais factores que influenciam as viagens via portal , em vez de atacar apenas a questão dos consumos de uma forma directa.

Penso que é necessário esperar pelo fim do se civ para então equacionar outras soluções.

Apos SE CIV poderá ser equacionada  novamente um avançar do desenvolvimento do portal

Poderá passar pela possibilidade de haver passagem de recursos bem como outras soluções em termos de custos e tempos -  mas com a verdadeira revolução que o se civ implica, alterar agora significava perder o fio à meada e ficar sem pontos de comparação com o que actualmente existe.